الباحث والمؤرخ الإستاذ / بدر بن نجر الردعي .. ضيفاً على شبكة قبيلة عتيبه

[راعي الوفا]

الله يحيي باحثنا المميز والقدير

لدي بعض الاسئله لو سمحت لي

ماهي تفاصيل مناخ الحرمليه ؟

ـــــــــــــــ

هناك من يقول بأن شيخة الرباعين ضعفت في وقت الامير / عبدالرحمن بن تركي . هل هذا صحيح ؟

ـــــــــــــ

من هو هنيدس الروقي الموجود في المصادر القديمه
او بمعنى اصح ... من هم احفاده الان ؟

ـــــــــــــ
أول من حدر بعتيبه من الحجاز إلى نجد هل هو بن حميد او بن ربيعان ؟
اقصد حدور الإستقرار اللذي لارجعة بعده

بغض النضر عن الاساعده وحدورهم او الحدور والعوده

ـــــــــــــــــ

هناك سؤال سابق عن زكاة عتيبه لأبن رشيد .. إذا كانت صحيح بودنا انك تعطينا تفاصيلها

ومشكور على سعة صدرك ..

[بدر بن نجر الردعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي الوفا الله يحيي باحثنا المميز والقدير لدي بعض الاسئله لو سمحت لي ماهي تفاصيل مناخ الحرمليه ؟ ـــــــــــــــ هناك من يقول بأن شيخة الرباعين ضعفت في وقت الامير / عبدالرحمن بن تركي . هل هذا صحيح ؟ ـــــــــــــ من هو هنيدس الروقي الموجود في المصادر القديمه او بمعنى اصح ... من هم احفاده الان ؟ ـــــــــــــ أول من حدر بعتيبه من الحجاز إلى نجد هل هو بن حميد او بن ربيعان ؟ اقصد حدور الإستقرار اللذي لارجعة بعده بغض النضر عن الاساعده وحدورهم او الحدور والعوده ـــــــــــــــــ هناك سؤال سابق عن زكاة عتيبه لأبن رشيد .. إذا كانت صحيح بودنا انك تعطينا تفاصيلها ومشكور على سعة صدرك ..

الله يبقيك يا أخي العزيز
سؤالك الاول عن الحرملية :
لديّ تفاصيل دقيقة عن أحداث هذا المناخ وأسبابة وتطور أحداثه ونتائجه وماوقع فيه من أحداث , ودليل مصغر بجغرافيا أرض المناخ وتغير مجرياته وماقيل فيه من خلال روايات عن من حضروا هذا المناخ من جميع أطرافه , لكن أجد أن من مبادىء البحث عندي عدم نشر ذلك .

بالنسبة لتواريخ المشيخات , وعوامل القوّة والضعف في عمرها الزمني , وجميع مايعتبر جزء من تاريخ القبيلة عموما , فهذا أمر يتطلب دراسة جادة وتعمّق وتحليل وقائع ومقارنات بالسوابق واللواحق , وتفصيل جوانب يصعب حصرها , ههنا , وفي مثل هذه المساحة .

أما عن هنيدس فهو أحد شيوخ القبيلة ممن كان لهم ذكر في بعض المصادر التاريخية الحجازية مطلع القرن الثاني عشر الهجري وقد قتل بمكة عام 1116هـ وكادت أن تحدث فتنة في مكة بسبب مقتله بين أتباعة وبين فريق آخر لولا تدخل الشريف ومنعه لهم , أما أحفاده اليوم فهم الهنادسة فرع من فداعسة العضيان .

سؤالك عن المحدار :
عتيبة قبيلة كبيرة ذات تاريخ عريق , وسبق لي أن أجبت عن هذا السؤال , وأؤكد هنا على أن الدارس لموضوع المحدار , كجزء أساسي من تاريخ القبيلة يجب عليه أن يتأنى وأن يستحضر معايير البحث العلمي الإستقصائي الرصين بشكل لايستثني فيه فرع أو مجموعه أو أسماء أو نغظ الطرف عن جزء ونطلقه في جزء آخر .
أما ماذكرت من أسماء لأسرتين لهما باعهما وتاريخهما الذي يعتبر مع بقية الأسر الشهيرة في سماء القبيلة ,من أجزاء هذا البناء الشامخ الداخل في موضوع الدراسة لأي بحث , يخص هذه القبيلة العزيزة.


سؤالك عن الزكاة :
موضوع الزكاة ياعزيزي موضوع طويل , فالزكاة كما تعلم ركن من أركان الدين الحنيف , ومن أراد تعطيله وجب على الإمام إستخراجه حتى لو أدى الأمر للقتال , كما فعل الصديق رضوان الله عليه بعد وفاة النبي محمد صلى الله عليه وسلم , في حربه لمرتدة العرب من من منعوا أداء الزكاة والأثر المعروف للصديق ( والله لو منعوني عقال بعير ..الخ), ومن أعظم الآثار المترتبة على أداء الزكاة كما بيّن السلف الصالح , البركة في المال والرزق ..الخ من الآثار المعلومة أو التي استأثر الله بعلمها , هذا من جانب .
الجانب الآخر في الإجابة على سؤالك أن إمارة الجبل كانت في ظل تبعية الدولة السعودية الأولى والثانية , وما أبن رشيد إلا منصوب للإمام فيصل بن تركي فقد كان الأمراء عبد الله بن رشيد وأبنه طلال وكذا متعب ومن ثم بندر الطلال في إمارتهم تحت غطاء الإمام السعودي , لكن في عهد الأمير محمد بن رشيد حدثت أحداث في نجد يطول شرحها أدّت إلى إستقلال إمارة الجبل , ثم ما أعقب هذا الاستقلال من مصادمات ومعارك بين الإمام عبد الله بن فيصل والأمير محمد بن رشيد , حيث وقفت قبيلة عتيبة بثقلها إلى جانب الإمام عبد الله , لكن بعد وقعة المليدا عام 1308هـ ثم حريملا 1309هـ وأستيلاء أبن رشيد على كافة مناطق نجد بما فيها الرياض , فكانت زكاة البادية والحاضرة تؤدى إليه من تخوم الشام الى جنوب نجد ما عدا الأحساء والحجاز , وكان من أسباب هذا الإتساع في رقعة أمارة الجبل في عهد محمد هو ما قام به الأمير محمد بن رشيد من توطيد لعلاقاته بالسلطان عبد الحميد , الذي رأى فيه أمير يعتمد عليه , في تلك المنطقة بأسم الدولة , وبارك له السلطان مكانته وأيده فيها وتبادل الهدايا والعطايا بينهما في الفترة الأخيرة من أمارة الأمير المذكور , وفي أمر الزكاة كان يصطدم أحيانا مع أشراف مكة ومع باشوات الأحساء في بيان الحدود الأقليمية لممارسة أمر جباية الزكاة , فكان كثيرا مايكون التداخل والإشكال في هذا الموضوع , فكان في تلك الفترة بعضا من فروع عتيبة في نجد يؤدي الزكاة لإبن رشيد وأحيانا تعصي عليه بل وتحاربه تارة أخرى , وشواهد ذلك كثيرة في المصادر والوثائق العثمانية , والعربية ,وعرائض الأحتجاج والشكاوي كثيرة و يطول شرحها .
وفي الحقيقة أن الأمير محمد بن رشيد كان من الأمراء المشهود لهم بالصلاح , فكان يحب العلماء ,ويجمع زكاة الحاضر والباد , وهذا الأمر معلوم الفائدة لدى عموم المسلمين , فإذا أديت الزكاة ظهرت البركة في الزرع والضرع ,وهي من أسباب رضى الله عن عباده وإنزال الغيث بأمره , وهناك شبه إجماع من قبل المؤرخين على عموم الخصب والوفرة في الأموال من سائمة الأنعام والثمر مايطول شرحه خلال فترة حكم الامير محمد بن رشيد حتى وفاته عام 1315هـ ,ثم جاء عبدالعزيز المتعب الرشيد الذي عصت عليه كثير من البوادي والحواضر رغم شجاعته وقوته العسكرية لكنه كان يفتقد للحكمة وفي اللين مع الرعية , حتى ظهر في الرياض ميلاد مجد جديد بعودة الأسد إلى عرينه عبدالعزيز بن عبدالرحمن في أرض أباءه وأجداده , فكانت قبيلة عتيبة من أوائل من بايع وساند الملك , والفرق كبير والبون شاسع بين الملك وخصمه فالملك عبدالعزيز إذا عاقب فإنه يعاقب كما يعاقب الأب أبنه دون إسراف في القتل والسلب , بعكس أبن رشيد الذي كان يقول ليس عندي للبدو ( الا الحافر وصنع الكافر ) , صحيح أنه قوي عسكريا لكن هذا لايكفي بل بالعكس فهو يعقب أنتصاره العسكري بعمليات تعقب لفلول المنهزمين ويثخن فيهم قتلا وسلبا فتذهب فائدة الانتصار العسكري وتتحول العداوة الى أشد من قبل , اما الملك عبدالعزيز غالبا مايتبع إنتصاره العسكري بإنتصار سياسي , فتجده بعد تأديبه لأحد القبائل يأمر ببناء الصيوان وإذا بنٌي الصيوان أتاه كثير من أبناء القبيلة يعتذرون ويجددون الولاء ويأمر الملك بإرجاع ما أخذ منهم , فيخرج بإنتصار سياسي , فكان كالأب الرحيم في تأديب أحد أبناءه من من يقترف أمرا يستحق عليه التأديب , وهذا من أسرار حب الولد لوالده والوالد لولده , فرحم الله الملك عبد العزيز ورحم جميع موتى المسلمين .

[الموسوعه]

أهلا بالأستاذ القدير والباحث المتميز بدر الردعي

انعم وأكرم بالأسره والقبيله

بما يخص الأسله فالأخوان قد قطعو علي الطريق في كثير من الأسئله واستفدنا مما قرأناه الكثير

ولكن بقي بعض الأستفسارات البسيطه لعلك تتحملني فيها

اخي بدر

الشيخ محمد بن هندي بن حميد قيل انه هو الأمير الوحيد الذي اجتمعت عليه القبيله(عتيبه) في اكثر من مناخ وهو زعيم قومه في وقته هو تؤكد هذه المقوله بالأدله التاريخيه ؟
وهل هو فقط من اسرة آل حميد الذي اجتمعت عليه عتيبه وأجمعت عليه ؟؟

أخي بدر

بخصوص مشيخة القبيله وشيوخ الشمل وأمارآآت عتيبه قيل فيها الكثير والكثير من الغث والسمين ولا نريد الخوض فيها مره اخرى
ولكن هناك ثلاث أسر أو أربع اسر في عتيبه هم أعمدة القبيله كما يسمى وهم بن حميد وبن ربيعان والضيط والهيضل مع هؤلاء الأسر هل توافقنا في هذه الأسماء أنهم هم شيوخ عتيبه وزعمائها ؟ واكبر اماراتها ؟؟ ولا نتجاهل الشيوخ الأخرين ولكن قالو أن كل شيخ هو (هو شيخ قبيله فقط)؟؟ هل توافقنا على ذالك بما أنك من الباحثين في تاريخ هؤلاء الأسر وعتيبه عامه ؟؟


اخي بدر

بخصوص
مناخ عرجا
تفاصيل المناخ واضحه ومعروفه ومعروف ان قبائل الروقه في ذالك اليوم هم فزووع لبرقا وقيل ان بن بصيص قرر الأنسحاب بعد ما علم عن فزوع الروقه ولم يواجه عتيبه!
السؤال
هل الشيخ تركي بن ربيعان حظر المعركه ؟
أم ان قيادة المعركه(الفزعه) كانت للشيخ مارق الضيط كما نسمع من بعض الرواه؟؟

أخي بدر
اسف على الأطاله ولكن لدي سؤال أخير فيما يخص أهل عمهوج (الضيطه)
سؤالي
ماذا وجدت في بحثك التاريخي عن الشيخين (شالح الضيط) ذباح الأتراك وحفيده (مارق الضيط)
هل لهم زعامه في وقتهم على الروقه ؟ لانه حصلت عليهم معارك كثير وذكر وجود اكثر من قبيله من الروقه مثل (الهييشه والرشاويه على مارق الضيط والشقيقه ومجرور على جده شالح الضيط)
وعن مارق الضيط هل وجدت مراسلات بينه وبين الملك عبدالعزيز ؟

[بدر بن نجر الردعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموسوعه أهلا بالأستاذ القدير والباحث المتميز بدر الردعي انعم وأكرم بالأسره والقبيله بما يخص الأسله فالأخوان قد قطعو علي الطريق في كثير من الأسئله واستفدنا مما قرأناه الكثير ولكن بقي بعض الأستفسارات البسيطه لعلك تتحملني فيها اخي بدر الشيخ محمد بن هندي بن حميد قيل انه هو الأمير الوحيد الذي اجتمعت عليه القبيله(عتيبه) في اكثر من مناخ وهو زعيم قومه في وقته هو تؤكد هذه المقوله بالأدله التاريخيه ؟ وهل هو فقط من اسرة آل حميد الذي اجتمعت عليه عتيبه وأجمعت عليه ؟؟ أخي بدر بخصوص مشيخة القبيله وشيوخ الشمل وأمارآآت عتيبه قيل فيها الكثير والكثير من الغث والسمين ولا نريد الخوض فيها مره اخرى ولكن هناك ثلاث أسر أو أربع اسر في عتيبه هم أعمدة القبيله كما يسمى وهم بن حميد وبن ربيعان والضيط والهيضل مع هؤلاء الأسر هل توافقنا في هذه الأسماء أنهم هم شيوخ عتيبه وزعمائها ؟ واكبر اماراتها ؟؟ ولا نتجاهل الشيوخ الأخرين ولكن قالو أن كل شيخ هو (هو شيخ قبيله فقط)؟؟ هل توافقنا على ذالك بما أنك من الباحثين في تاريخ هؤلاء الأسر وعتيبه عامه ؟؟ اخي بدر بخصوص مناخ عرجا تفاصيل المناخ واضحه ومعروفه ومعروف ان قبائل الروقه في ذالك اليوم هم فزووع لبرقا وقيل ان بن بصيص قرر الأنسحاب بعد ما علم عن فزوع الروقه ولم يواجه عتيبه! السؤال هل الشيخ تركي بن ربيعان حظر المعركه ؟ أم ان قيادة المعركه(الفزعه) كانت للشيخ مارق الضيط كما نسمع من بعض الرواه؟؟ أخي بدر اسف على الأطاله ولكن لدي سؤال أخير فيما يخص أهل عمهوج (الضيطه) سؤالي ماذا وجدت في بحثك التاريخي عن الشيخين (شالح الضيط) ذباح الأتراك وحفيده (مارق الضيط) هل لهم زعامه في وقتهم على الروقه ؟ لانه حصلت عليهم معارك كثير وذكر وجود اكثر من قبيله من الروقه مثل (الهييشه والرشاويه على مارق الضيط والشقيقه ومجرور على جده شالح الضيط) وعن مارق الضيط هل وجدت مراسلات بينه وبين الملك عبدالعزيز ؟

أبقاك الله يا أخي العزيز

وأشكرك على مقدمتك الغير مستغربه منك ومن أمثالك فأنا قليل بنفسي كثير بك وبأخواني الآخرين , وأطروحاتهم وأستفساراتهم , ماهي الا منهم واليهم .

عزيزي ما أستفسرت عنه , حول كلامك : بأنه قد قيل أن الشيخ الفلاني هو الوحيد , وأن الشيخ الفلاني قاد فزعة كذا , وهذا يدل على أنه زعيم كذا ,وأن الشيخ الآخر حضر أو لم يحضر , وإختزالك لثلاث أعمدة أو أربع على حد تعبيرك , وترك آخرين هكذا جزافا وبدون أدلة ,أعتقد أنك أغرقت في هذا الجانب .

فجوابك يا عزيزي كما تعلم بأنني باحث تاريخي لا أفهم لغة قد قيل كذا وكذا , وبدون أدلة أنا باحث التزمت بالأدلة التاريخية وفق المنهج العلمي للبحث .

والسرد التاريخي لتواريخ الأسر المذكورة في سؤالك أو غيرها من الاسر , يطول ويتشعب , وإن كنت قد الممت بكثير من ذلك , فهذا لا يكفي بأن أصدر أحكاما قد تكون غير مكتمله , والحكم في مسألة فرع من تصورها كما يعلم الجميع , هذا من جانب .

أما بالنسبة للمراسلات التاريخية بين شيوخ القبيلة وبين القيادات السياسية والحكومات , فإن لديّ الكم الكبير في هذا الجانب , لكنني لا أرى نشرها هنا لإعتبارت سبق الحديث عنها .

أتمنى أن أكون قد أفدتك يا أخي الكريم .