العودة   منتديات عتيبه > الأقسام الخاصة بالقبيلة > منتدى الجزيرة العربية التاريخي

منتدى الجزيرة العربية التاريخي خاص بتاريخ وأشعار قبائل الجزيرة العربية من بادية وحاضرة

موضوع مغلق
كاتب الموضوع الرائد 2000 مشاركات 85 المشاهدات 93067  مشاهدة صفحة طباعة الموضوع | أرسل هذا الموضوع إلى صديق | الاشتراك انشر الموضوع
قديم 09-02-2008, 11:47 AM   #1
معلومات العضو
أبو خالد العنزي
عضو جديد

رقم العضوية : 13911
تاريخ التسجيل: Jul 2008
مجموع المشاركات : 18
قوة التقييم : 0
أبو خالد العنزي is on a distinguished road

الاخ برزان ..
من الواضح انك مندفع بقوة مما افقدك التركيز في ردك القائم على القص واللصق من منتديات الطنايا التي تزخر بالكثير مما يشابه موضوعك الذي لصقته هنا ..

لو اردت ان اتابع موضوعك لطال المقام وطال الجدال معك لكن بحكم كونك معتمد على القص واللصق
فلا فائدة من مناقشتك لأنك لا تمتلك الكثير من المعلومات شخصيا..

احب ان اعلق على بعض النقاط التي اوردها برزان ...

اولا...

القروعي اللي خصاه الشمري بالبندق .. لا يوجد في عصر عقاب بنادق يا برزان
واخاف انك تقول انه داير 11 بعد .. المعروف ان القروعي انقتل كغيره من الفرسان ولكن ما خلى ثاره اخو نمشة يوم يقول :

ومفتاح الغيثي وراكم حدرناه...روحوا وراكم يا رفاع الحمايل
ومظهور ابن شامان ربي رمى اقضاه .. والقروعي منكم وقع له بدايل
وجريس التمياط حنا ذبحناه ... راجن عليه مشمرات السلايل
عليه قدت جيبها من ترجاه ...مني وقع بالقاع وانا ( ابن وايل )
وهذلول وعمير الحدب كيف تنساه..حامن عليه من الحوايم جلايل
هذي عوايدنا نهار الملاقاه .. من دمكم نروي حدود الصقايل

[align=center]ثانيا ..

تقول ان بيضا نثيل بدون حرب وتسمي معركتها التنهاة ..
يا برزان: بيضا نثيل ما جت بحجة استحكام والا طلب من الزراعة جت بالسيف الحدب من فعل اهل الجدعا سلايل سليمان ..
نزح مسلط بعد جته القصيدة وجمع شمر وغزا ولد سليمان وهم عليها وحصل الطراد بينهم طوال اليوم للعصر وحصل فيها تسكيتة الورع من قبل حسن المرتعد وحصل فيها ذبحة عقاب لجريس التمياط في زواقيب وغير ذلك من الاحداث المعروفة وفيها قصيدة سعدون الشهيرة :[/align][poem= font="Simplified Arabic,5,darkred,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
ياراكب من عندنا فـوق نسنـاس=يشدي ظليـم جافـل مـع خمايـل
زين القفا ناب القرا مقعد الـراس=ومعرب من ساس هجـنٍِِِِ اصايـل
لامــد رواي ولا راح عـسـاس=عروٍ الى ما فـات حمـو القوايـل
اليا جيتهم في ربعة الشيخ جـلاس=ينشدك من هولي صديـق يسايـل
قل صبحونا أجرودهم ما لها اقياس=سكن الجبل جانا مع الصبح صايـل
وانا أحمد اللي عاضهم كسرة الباس=كسيـرة وصلـت قفـار وحـايـل
في روضة التنهات قرطن الألبـاس=وذبحٍ ليامـا جيـت بيضـا نثايـل
وكم جثـةٍ مجدوعـةٍ مابهـا راس=من شمر ماهي من اولاد وايل
وكم سابقٍ ركابها طـاح منحـاس=من المعرقه يجيـك للقـاع مايـل
والصبح جانا مصلط دايخ الـراس=وجاه العقاب الصيرمي فوق حايـل
وأعذر بنقل السيف واعذر بالألباس=وراحت تقمز بـه زبـار المسايـل
وجريس خلي في زواقيـب حـراس=وياويل مسلط عقب واف الخصايل
وليا قعد بالبيت يزهـي بالألبـاس=عمره صغير وماضـي لـه فعايـل [/poem]

[align=center]*
*

اما الاختراع الجديد الذي يقول ان بيضاء نثايل استردها شمر بعد ذلك فهذا عيب والمفروض ما يذكر لأنه كذب صريح ولا داعي للرد عليه ونحن لا زلنا نرى بيضا نثايل القديمة ذات البيوت المبنية من الطين التي بناها الشيخ خلف بن طحيمر بن مشل العواجي وصارت هجرة للاخوان من قبيلة عنزة قبل ان يتولى ابن مساعد على حايل ..

والواضح لا يوضح اخوي برزان ..

ثالثا ..

بالنسبة لظفرة هناك ظفرتان .. اولى والثانية ..

ظفرة الاولى هي المعركة التي اجتمع فيها شمر عموما بقيادة عدوان بن طواله وقابلهم من عنزة ولد سليمان والشملان والخماعلة
وكانت نتيجتها في صالح عنزة لولا اختلاف رأيهم وانسحاب بعضهم من المعركة مما هو معروف ومثبت في القصائد ومن ضمنها قصيدة لعقاب العواجي...
ومع ذلك فقد كان هناك تعادل في النتيجة فشمر لم تفقد شيئا من اراضيها وكذلك عنزة حافظت على تقدمها في ديار شمر التي انتزعتها بالقوة سابقا..

بالنسبة لظفرة الثانية اللي تسمونها قمعة فالقصة ان عقاب نزل في الخطة اللي جنب حايل وعقاب هو بالمناسبة اللي سماها الخطة
وهذا يدل على ان عقاب كان يصول ويجول بكيفه فهو يربع بالخطة في عمق ديار شمر
وكان متعاهد مع الدغيرات ان ما احد يوذي الثاني ويدرون شمر من غيرهم ويجون لغزو عقاب وربعه
وللمعلومية فهم الجعافرة فقط اما قولك ان الايدا معهم فهذا غير صحيح ولو كان اخو بقشة معهم هكاليوم لكان حدود عنزة اليوم للقصيم وليس حائل ..

( لم يشترك الايداء مع العواجي الا في معركة شريفا ( نقرة الدم ) مع بني رشيد وفيها انتصر عنزة انتصارا ساحقا كعادتهم ...)
واجتمعوا شمر كلهم وبيتوا عنزة بيات بالليل وفعلا انكسرت عنزة ونكسوا عن الخطة وهكالديار
ولا يستغرب ذلك الانكسار فقد كانوا على عهد مع شمر ولكن باقوه ثم بيتوهم بالليل ...


رابعا ..

معركة زبار اوريك التي قتل فيها عقاب وحجاب صحيحة لا تنكر ومعروفة ونفتخر فيها نحن يا عنزة
لأن عقاب لم يقتل وجها لوجه وندا لند فمن المعروف ان الكثرة تغلب الشجاعة ويكفينا فخرا ان عقاب قتل بهذه الطريقة
وليس بمقابلة احد فرسان شمر الذين قضى عليهم واحد تلو الآخر بالنزال الفردي والمقابلة على ظهور الخيل
وللمعلومية فحسن المرتعد لم يقتل ذلك اليوم مع عقاب وحجاب بل هو لم يقتل وانما مات موت طبيعي
ولكن اضيف لهم بالتالي واضيفت ابيات على قصيدة التبيناوي لاثبات هذا الكلام وتم نفيها من عدد من رواة شمر لأنها واضحة التركيب...

خامسا ...

بالنسبة لابن رشيد وحكمه فلم تخسر عنزة شبرا من اراضيها لا قبله ولا بعده
ومن الخطأ ان تحسب معارك ابن رشيد لصالح شمر فابن رشيد لم يكن شيخا من شيوخ شمر مثل الطوالة او التمياط او الجربا او الحدب او غيرهم
بل كان حاكم يتبعه الكثير من القبائل ليس شمر فقط ...
ومع ذلك فقد حارب عنزة وكسروه في كم معركة وكلها معروفة ولا اود
ان اتطرق لها فهذا ليس مجالها ونحن نعرف متى نوردها.....

تحياتي للجميع ..[/align]

أبو خالد العنزي غير متواجد حالياً  
قديم 09-03-2008, 02:37 AM   #2
معلومات العضو
برزان
عضو جديد

رقم العضوية : 14471
تاريخ التسجيل: Aug 2008
مجموع المشاركات : 33
قوة التقييم : 0
برزان is on a distinguished road

[QUOTE=أبو خالد العنزي;587236]الاخ برزان ..
من الواضح انك مندفع بقوة مما افقدك التركيز في ردك القائم على القص واللصق من منتديات الطنايا التي تزخر بالكثير مما يشابه موضوعك الذي لصقته هنا ..

((اختصارا للوقت ولاعيب في ذلك ولم ياتيك شي الا بدليل وقصيدة)))

اولا...

القروعي اللي خصاه الشمري بالبندق .. لا يوجد في عصر عقاب بنادق يا برزان
واخاف انك تقول انه داير 11 بعد .. المعروف ان القروعي انقتل كغيره من الفرسان ولكن ما خلى ثاره اخو نمشة يوم يقول :
(((ليه مافيه بنادق ابحث وتاكد))))) البنادق طلعت في نهاية عام 1100 هـ وفي تلك الفترة كانت نادرة ولكن موجود)))


[align=center]ثانيا ..

تقول ان بيضا نثيل بدون حرب وتسمي معركتها التنهاة ..
يا برزان: بيضا نثيل ما جت بحجة استحكام والا طلب من الزراعة جت بالسيف الحدب من فعل اهل الجدعا سلايل سليمان ..
نزح مسلط بعد جته القصيدة وجمع شمر وغزا ولد سليمان وهم عليها وحصل الطراد بينهم طوال اليوم للعصر وحصل فيها تسكيتة الورع من قبل حسن المرتعد وحصل فيها ذبحة عقاب لجريس التمياط في زواقيب وغير ذلك من الاحداث المعروفة

((طيب وش جبت جديد الكلام موجود فوق لكن انت شكلك مندفع)))
وللعلم فقط التمياط وليس كما قلت شمر يالحبيب اطيب واثيبت ذلك

اما عن قولك عن ظفرة الاولى بان النتيجة تعادل كم لايكون واحد واحد خخخخخخخخخ الله يصلحك معروف ان من يغزي اما ان ينتصر او ان يرد على عقبيه خسران وهذا ماحدث لعنزة فلا تلطف الجو بالتعادل وخل عندك جراءة ان تقولها وتقول انهزمنا

اما تقول ان ظفرة الثانية اجتمعت شمر كله وانت كل يوم ترددها وانت عارف انك ماعندك سالفه اصلا يالحبيب حروب عنزة مع شمر اغلبها مع مسلط ومع الطواله ومع الدغيرات وهؤالا ليسوا جزء من جزء من كل فخذ ثم ياخي راجع حروب عنزة مع من اتوا من الجزيرة والذين هم اغلب بدو شمر وفرسانها

ثم تقول ان عقاب يجول في ديار شمر طيب ان بطرح عليك سؤال انتم في الاساس ياعنزة وين دياركم؟ ثم ياخي الحبيب نحن لاننكر ان عقاب كان فارسا وقد سيطرة عنزة علي بعض ديار شمر في وقتهم لكن يجب ان تعلموا انهم لم يهنؤ بتلك الديار ثم ياخي شمر كلها في ذلك الوقت في العراااق ولم يكن بحايل وديارها سوا حضر شمر اهل الفلاحة والزرع باستثناء التمياط والطواله اما بقية شيوخ شمر فلم يكونوا متواجدين وكانت عنزة في هذه الفترة اكثر عدد وبالتالي واقوى من شمر وهذا ليس عيب ولكن كم استمرت فترة عقاب وحجاب وان شمر حينما وضعوهم في روسهم واتت الفزعات من الجزيرة صارو فطااايس.....

تقول ان انتصارات ابن رشيد لم تحسب لشمر ياحليلك طيب ماسبب معركة بقعاء حنا يفزع لنا الرشيد وانتم يفزعون لكم القصمان وبمن استفزع ابو خشم في حرب الجووف وبمن يفتخر ابن رشيد حينما ينتصر ولك اقرا وانبسط من هالقصايد :::
هذي قصيدة بعد معركة عروى المشهورة مع عتابة وهي ممنوعة ومن الصعب ان تحصلها لوجود بعض السب فيه

اصغر جنوده نايف(3) و ابو درعـان و شمـر مفاتيـح الفـرج بالزحومـي
المستـوي و العـراق حطّـوه ميـدان قـوم(ن) دواهيـم تـدق الحـزومـي
يتلـون سربـال السرايـا بـالأكـوان اللـي علـى لطـم المعـادي عزومـي
يبرق و يرعد كنـه المـزن غضبـان و الموت باطـراف الكتايـب يحومـي
سحابتـه هلـت علـى راس بـوقـان و طاح البـرد منهـا سـواة الخيومـي
سيله وقـع بـام العصافيـر صبيـان و خلا سبـاع طويـق تشبـع لحومـي

وقال:: وشف امراكم من ضمنهم

جاهم منيـس العلـم قطـاع الاوتـان ماهـو مثلـك يـا كبيـر الخصومـي
محمد فـي مـن بغـى الشيـن فسقـان شـروا دغيـم فسقتـه فـي دومــي
خذهم و خذ ساجر والا يـدا و جدعـان ما هيب هـل المـره عليهـم قدومـي
ما امداه ينسى يـوم فيضـات الاديـان متخفـر(ن) قدمـه يعـض البهـومـي
هم قبلكم طاشوا و طاش ابـن شعـلان و لا همب عن ما شفت غفـل سلومـي
تـراه ياخذهـم علـى كـل الاحيـان و لقيـق خلاهـم محـمـد رسـومـي
.................................................. ....
وماتسمع اللي يقول عبدة يمين الشيخ والصايح يسار

وهذي قصيدة لضاري بن فهيد بن عبيد الرشيد::::

الراء رادت خاطري نصـر شمّـر حـريبهم يـاعـلّ عـزّه يـدمّــر
يالله دار اخـوان نـورة تـعـمّـر اللي يعـيشـون المحـاويـج بـذراه

وهذي قصيدة قالها الامير عبيد الرشيد بعد بقعاء هدة لك:::::

الحرب شبّ وطاري الصلح مافـور
من شب نار الحرب من صَلْوَها ماع
ارجي عسى ما قايد الضّد منصـور
آميـن ياللـي للمخالـيـق سـمّـاع
ولا يرتفع حظّه الى نفخـة الصّـور
ولا يقبل الله دعوتـه هـو والاتبـاع
والميت منهم ما يخلّـد مـع الحـور
ولا لهم في ماقـف الحشـر شفّـاع
يا دارنا مـن جـاك يبشـر بعاثـور
غير الضيوف ومـن تنصّـاك بيّـاع
من لانحـاه الحـق ننحـاه بالـزور
بخفر الهنادي مع شبا كـل شعشـاع
كم واحـدٍ بحرابنـا طـاح منحـور
توطّته صمّ الحوافـر علـى القـاع
خِلّـي تعشّـاه الحواويـم و نسـور
وسَبْع الخلا يفرس بها كل ما جـاع
من لابةٍ فعله مـع النـاس مشهـور
بديار سلطان العجـم صيتهـم شـاع
الحرب تبنى له بيـوتٍ كمـا القـور
ومن سابقٍ عاداتنـا ذبـح الأفـزاع
يابن سليم إن كان أخذتوا لنـا ثـور
وحطّيت لك ناسٍ يدورون الأطمـاع
ياما نصحتك مار مـا تقبـل الشـور
تمشي لنا شبرٍ ونمشـي لكـم بـاع
و بالشّر نجزي من بلانا على النـور
ناتي حثاحيـثٍ علـى كـل مطـواع
وإن كان لك ضرسٍ مقزّيك منخـور
فحنّا لكـم قـازٍ وللضّـرس مقـلاع
نكوي نحانيحك ونرضف على الزور
لما توقّـع مـن ثناديـك الأضـلاع
فإن ما نفـع هـذا نحمّسـك بتنّـور
لمّا تطيب امن الصّخونه والأوجـاع
يا ثور ياللي منـت بفـداك منقـور
هـذا جـزا هلّـت دبيبـه للادمـاع
وإن طعت شوري لا تباعد عن السور
واعط الغريم امن السناعيس الأطماع
بالله مكسـورٍ وبالخـلـق محـثـور
والرّيح نامت عـن هبوبـه وذعـذاع

واذا تبي ابزودك يالعنزي كل معركة ينتصر فيه ابن رشيد يفتخر ويذكر شمر معه ثم اقراء قصصه ومعاركه مع قبيلة عتيبة وسوف ترى شعراء عتيبة وش يقولون

وللتنويه ابن رشيد كانت معه شرية واحدة فقط تجمع الاجناب من غير شمر وهي ليست بصميم الجيش وعروفه باسم معين ولايحضرني ولك ان اردت احضرتها لك

:::::::::::::::::::::
اما عن نصركم على ابن رشيد انا حقيقة لم اقراء عن هذه المعركة حتى افصل فيها ولكن اعلم اناه في نهاية حكم ابن رشيد وضعفه

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::
اما الاخ الجعفري يقول ان التمياط حينما نزح عن بيضاء نثيل هذا يعتبر شرف لعنزة ومن قال غير ذلك ولكن هل تركوا؟؟؟ هل خلوا الرجال حقهم لا ابدا عادوا عليها وانكسروا ولم يهنا لهم بال حتى حطموا صنمي عنزة وكسروا مجدكم

وبعيدا عن المهايط وكثر الحكي ياليت انكم تاتون بمعاارك انتصرت فيها عنزة غير بيضاء نثيل او التنهاة مع الدليل من قصائد وزارة الاعلام العواجية سعدون العواجي فمن غير المعقول ان تنتصر عنزة في معارك كثيرة ولم يسطرها العواجي في قصائد اا بيضاء نثيل فيااخي البيوت لم تطلع الا من وقت الملك عبدالعزيز وجاي لان بيضاء نثيل في الاساس لم تكن بلدة انام هي مارد ماء يعني لاتقولي بيرق وخرطي بعد عبدالعزيز ماههناش بيارق.

(((ثم همسة في الاخير نريد مجدكم ياعنزة قبل عقاب وبعد عقاب. فقوتكم وحرووبكم ولم تكن القبائل تخشاكم ويحسبون لكم حساب الا في وقت عقاب اما غيره فلايعود عن كونها بعض الانتصارات النادرة جدا فهل من المعقول قبيلة كاملة يقتصر تاريخها على فارس واحد فقط....واريد منك بعد ماقتل عقاب ماذا فعلتوا بشمر هل انتصرتوا عليهم..........

وابي منك تجاااوبون على هالاسئلة::
ماهي ديار عنزة في الاساس؟؟
ماذا فعلت عنزة بعد عقاب ومقتله؟؟
اين تقع معركة زبار وريك؟
عقلة الصقور الموجودة الان لمن هي في الاساس؟؟
ابانات من كان يسكنها مع بني رشيد؟؟؟؟
كم المدة بين معركة بيضاء نثيل ومعركة زبار وريك؟
من قتل عقاب ومن كان معه من شمر؟
كيف كانت بداية معركة زبار وريك وكيف سارت؟

اذا جاوبت على هالاسئلة سوف يكون لي رد عليك

برزان غير متواجد حالياً  
قديم 09-03-2008, 11:24 PM   #3
معلومات العضو
بوعادل511
عضو نشيط

رقم العضوية : 13903
تاريخ التسجيل: Jul 2008
مجموع المشاركات : 172
قوة التقييم : 18
بوعادل511 is on a distinguished road

[quote=برزان;587974]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 587236
هذي قصيدة بعد معركة عروى المشهورة مع عتابة وهي ممنوعة ومن الصعب ان تحصلها لوجود بعض السب فيه
اصغر جنوده نايف(3) و ابو درعـان
و شمـر مفاتيـح الفـرج بالزحومـي
المستـوي و العـراق حطّـوه ميـدان
قـوم(ن) دواهيـم تـدق الحـزومـي
يتلـون سربـال السرايـا بـالأكـوان
اللـي علـى لطـم المعـادي عزومـي
يبرق و يرعد كنـه المـزن غضبـان
و الموت باطـراف الكتايـب يحومـي
سحابتـه هلـت علـى راس بـوقـان
و طاح البـرد منهـا سـواة الخيومـي
سيله وقـع بـام العصافيـر صبيـان
و خلا سبـاع طويـق تشبـع لحومـي

يا برزان ماهو دخل عتيبة بالموضوع عندما ضيقوا عليك العنوزقمت تتخبط رد على الرجال واترك عتيبة
يكفينا معركة الحفاة ضد ابن رشيد والقبايل التي تدور في فلكه وحضر وصناع حايل دقينا خشومهم

كم صاح غب الكون من شمرية = حناها طناها حنية الباكور
تبكي على ابوها واخوهـا وعمهـا = معقب(ن) فاقصى الضميـر حـرور

سعود اليابس
بوعادل511 غير متواجد حالياً  
قديم 09-04-2008, 06:23 AM   #4
معلومات العضو
برزان
عضو جديد

رقم العضوية : 14471
تاريخ التسجيل: Aug 2008
مجموع المشاركات : 33
قوة التقييم : 0
برزان is on a distinguished road

[QUOTE=بوعادل511;588575]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برزان مشاهدة المشاركة


يا برزان ماهو دخل عتيبة بالموضوع عندما ضيقوا عليك العنوزقمت تتخبط رد على الرجال واترك عتيبة
يكفينا معركة الحفاة ضد ابن رشيد والقبايل التي تدور في فلكه وحضر وصناع حايل دقينا خشومهم

كم صاح غب الكون من شمرية = حناها طناها حنية الباكور
تبكي على ابوها واخوهـا وعمهـا = معقب(ن) فاقصى الضميـر حـرور

سعود اليابس

ونعم في عتيبة احد قايل شي انا فقط استشهد للاخ العنزي ان جيش ابن رشيد كان من قبيلة شمر واقول الدليل معاركة مع عتابة والقصائد التي قيلت فيها

اما قولك دق خشوم ماهناش دق خشوووم وانا اخووك عتابة تبي السلامة بس وينها وين دقة الخشوووم عتابة اذا فكت حلالها من السناعيس والطنايا يعتبرونه نصر وتبينا نتناقش ماعندي مانع دولك موضوع وافتحه وانا جاهز

وتقوول العنوز ضيقوا على ماحد يضضيق على الشمري الا اللي خلقه وان حصل وضيقوا علي يستاهلون عيال عم وجيران وقبيلة ان ذميتها وان مدحتها لاراح يزودها ولاينقصها نحن هنا فقط نتناقش عن امور تاريخه انتهت والاكلنا ربع واخوان
برزان غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق

العلامات المرجعية


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع




Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع المواضيع والتعليقات على الأخبار والردود المطروحة لا تعبّر عن رأي ( منتديات قبيلة عتيبه ) بل تعبّر عن رأي كاتبها