الحوار الساخن بين الشباب والبنات

[عندي كلام!]

[align=center]

السلام عليكم ،،

أستمتعت بقراءتي هذا الموضوع وشدني للمشاركه فيه نظراً لما يتمتع به من سخونه في وقت البرد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ABOSAAD هلاااانوسة هذا يسمونه زواج (الذروق) الخواف..الرخمه,,,لأن المتزوج بالسر ما يقدر يواجه..وهو لاشك زواج (ظلمي) فالظلم ماحاك في نفسك وكرهت ان يطلع عليه الناس...وهذا(المتزوج مسياريا) لو فيه ذرة من تربية صح ما ذهب الى هذا الطريق..عموما هذا زواج حونشية وشكرا ياتوسه... )...؟؟؟؟

أخي الكريم أبو سعد وراك معصب بارك الله فيك
أسمح لي أن أقول لك أنك تنظر للموضوع من زاويه ضيقة جداً !!
كيف تصف زواج مكتمل الشروط زواج ظلمي ؟؟
أخي الكريم يجب أن لانسمح لعواطفنا ومشاعرنا بتجاوز الشرع !!
أمر آآخر أخي الكريم إنزالك تعريف الظلم للأستدلال به على حرمة زواج المسيار في غير محله ،،

أخي الفاضل هل نظرت لإحوال كثير من الأخوات التي يحتاجن لمثل هذا الزواج بسبب ظروفهن ؟
هل نظرت لإحوال كثير من الرجال الذين هم في حاجة لمثل هذا الزواج لإسباب منها قلة المال ،، تفريغ طاقات زائده بالحلال :p / مراعاة مشاعر زوجاتهم ;) / القضاء على العنوسه المتكدسه والأسباب كثيره
لايعني إن زواج الرجل مسياراُ خوف كما يظن البعض بل قد يكون زواجه المسيار نوع من أنواع الشجاعه المفرطه ;)

أبو سعد أتمنى أن يكون ردك القادم من خارج البيت حتى تضع الأمور في نصابها ;)

تحياتي للجميع ،، وإعجابي الشديد بإجابات بنات عمي حول العباية المزكشه والمخربشه :) [/align]

[صلوا على محمد]

الجواب اللي يسدح نفســه
المرأه التي عندها كرامه لاتقبل بهذا الزواج
فهو مرفوض من قبل المرأه الواعيه العاقله التي تزن الأمور بفكر ورويه

في نساء يستغلون خوف الرجل من إمرأته في زواج المسيار وهنا يستاهل الرجل والمرأه هي المتضرر الاكبر


أبوسعــــــد زواج المسيار هي القضيه التي دائما تناقشها ؟؟
أسأل الله أن يجعله في ميزان حسناتك وينفع بك

[ابوسـعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوسة الحربي الجواب اللي يسدح نفســه المرأه التي عندها كرامه لاتقبل بهذا الزواج فهو مرفوض من قبل المرأه الواعيه العاقله التي تزن الأمور بفكر ورويه في نساء يستغلون خوف الرجل من إمرأته في زواج المسيار وهنا يستاهل الرجل والمرأه هي المتضرر الاكبر أبوسعــــــد زواج المسيار هي القضيه التي دائما تناقشها ؟؟ أسأل الله أن يجعله في ميزان حسناتك وينفع بك

نعم يانوسة الخير" المرأه التي عندها كرامه لاتقبل بهذا الزواج"كلام في منتهى الاتزان بارك الله فيكي واكثر الله من امثالكي من البنات الواعيات المدركات لعواقب الامور فالزواج ليس لعبة من الالعاب وياهلاااوغلاااا

[صلوا على محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ABOSAAD نعم يانوسة الخير" المرأه التي عندها كرامه لاتقبل بهذا الزواج"كلام في منتهى الاتزان بارك الله فيكي واكثر الله من امثالكي من البنات الواعيات المدركات لعواقب الامور فالزواج ليس لعبة من الالعاب وياهلاااوغلاااا

أبوسعد هلابك اكثر وأكثر
بس أفتكر درسنا في مادة الفقه في المرحله الثانويه زواج المسيار وكان جائز
بصراحه أنا ماأذكر وش درسنا عنه أذكر الحكم فقط
طبعا الىن تغيرت المناهج

[ابوسـعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوسة الحربي أبوسعد هلابك اكثر وأكثر بس أفتكر درسنا في مادة الفقه في المرحله الثانويه زواج المسيار وكان جائز بصراحه أنا ماأذكر وش درسنا عنه أذكر الحكم فقط طبعا الىن تغيرت المناهج

[align=right]هلاااااااااااابك نوسة وليس لدي خبر ان زواج المسيار مضمن في المناهج إطلاقا...ايام دراستنا في المرحلة الثانوية لم يكن موجود اما الان فلم اسمع انه موجود في المناهج الا من ردك...وهو زواج جديد على الساحة...والله يستر وعش رجبا ترى عجبا..,ياهلااوغلاااا[/align]

[صلوا على محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ABOSAAD [align=right]هلاااااااااااابك نوسة وليس لدي خبر ان زواج المسيار مضمن في المناهج إطلاقا...ايام دراستنا في المرحلة الثانوية لم يكن موجود اما الان فلم اسمع انه موجود في المناهج الا من ردك...وهو زواج جديد على الساحة...والله يستر وعش رجبا ترى عجبا..,ياهلااوغلاااا[/align]

تغيرت المنااهج أكثر من مرره

وأتذكر إننا درسناااه وكانت فيه شروط

بس الزوااج كان غريب علينا ولاهو مقنع

بس أذكر حكمه جــائــز

ومشكوور اخونا عندي كلاام

والله يهدي الجميع لطريق الصـــواب
يرينا الحق حقا ويرزقنا إتباعه والباطل باطلا ويرزقنا إجتنابه

[قلب الريم]

انا ما اايد الزواج بالسر ايا كانت الاسباب ممكن يكون مراعة شعور الزوجه بس الاولى مراعاة شعورها وانت تفكر تتزوج الثانيه وايضا نعرف ان الاصل بالزواج التعدد ولكن غريزة بنات حوا ترفض هذا التعدد ,,انا من وجهة نظري الشخصيه انو يصارح زوجته ويخيرها دامه خلاص ملزم عالزواج بالثانيه كذا اعتقد انو يعطيها حرية القرار
واكيد بتحسبها وقتها بالعقل والمصلحه وخصوصا اذا فيه اطفال,,

اما بالنسبه لزواج المسيار العلماء اجازوه وفعلن فيه فيئه معينه يخدمها هذا الزواج بس الله يصلحهم بعض الرجال اخذوه بطريقه سيئه وهو من باب المتعه وكم شهر ويطلق ويروح لغيرها هو حلال بس طريقة تطبيقه عند البعض خطاأ

وانتظر اجابات الاخرين

برب

[الهدبدب]

[align=center]لبى قلبك يالريم

دائما ً متزنه بردودك


<<< متابع من بعيد :)[/align]

[ابوسـعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عندي كلام! [align=center] السلام عليكم ،، أستمتعت بقراءتي هذا الموضوع وشدني للمشاركه فيه نظراً لما يتمتع به من سخونه في وقت البرد أخي الكريم أبو سعد وراك معصب بارك الله فيك أسمح لي أن أقول لك أنك تنظر للموضوع من زاويه ضيقة جداً !! كيف تصف زواج مكتمل الشروط زواج ظلمي ؟؟ أخي الكريم يجب أن لانسمح لعواطفنا ومشاعرنا بتجاوز الشرع !! أمر آآخر أخي الكريم إنزالك تعريف الظلم للأستدلال به على حرمة زواج المسيار في غير محله ،، أخي الفاضل هل نظرت لإحوال كثير من الأخوات التي يحتاجن لمثل هذا الزواج بسبب ظروفهن ؟ هل نظرت لإحوال كثير من الرجال الذين هم في حاجة لمثل هذا الزواج لإسباب منها قلة المال ،، تفريغ طاقات زائده بالحلال :p / مراعاة مشاعر زوجاتهم ;) / القضاء على العنوسه المتكدسه والأسباب كثيره لايعني إن زواج الرجل مسياراُ خوف كما يظن البعض بل قد يكون زواجه المسيار نوع من أنواع الشجاعه المفرطه ;) أبو سعد أتمنى أن يكون ردك القادم من خارج البيت حتى تضع الأمور في نصابها ;) تحياتي للجميع ،، وإعجابي الشديد بإجابات بنات عمي حول العباية المزكشه والمخربشه :) [/align]

[align=right]
هلااااااااااوغلااااا بالاخ الفاضل عندي كلام!.
وردي بارك الله فيك ليس له وجهين هو في داخل البيت وخارجه سواء بسواء.
وجزاك الله خيرا على وصف شخصي الضعيف بالمعصب فقد عصبت لمعرفتي الدقيقة بخفايا زواج السرطنه الاجتماعية..هذا الزواج ايها الاخ الكريم لم ينزل الله به من سلطان وإن كان عندك دليل فهاته من الله او رسوله فقد انتقل الرسول صلى الله عليه وسلم الى الرفيق الاعلى بعد ان اكمل الدين واتمم علينا النعمة ورضي لنا الاسلام دينا...
الزواج الشرعي واضح وضوح الشمس في رابعة النهار اما زواج الاسرار ولاتدري زوجتي واولادي ولا يعلن عنه ولاتضم الزوجة في دفتر العائلة فهذا زواج ظلمي خبيث مهما حاول المحاولون تبرير ذلك...
لقد سبق لهذا المنتدى الطيب اهله ان ناقش هذا الموضوع في اكثر من موضع وارجو قراءة ذلك وان اردت مناقشة اكثر عن ذلك فإليك رابطين عن الموضوع
http://otaiby.com/vb/showthread.php?t=33886
http://otaiby.com/vb/showthread.php?t=4497
لقد ضقنا ذرعا من هذا الزواج العفن..وبينا حقيقته وتدميره للعائلة..
تشير في كلامك الا انه مكتمل الشروط..اين شروطه؟ وإقراء عنه لتعرف حقيقته..
لم نتجاوز شرع الله ولا احد يبيع صكوك غفران هنا بارك الله فيك..الشرع شرع الله ورسوله وغيرهم شرع بشري ممقوت..
دليل الظلم في زواج المسيار ينطبق عليه مئه في المئه والسر والاخفاء وكراهية ان يطلع عليه الناس هو الرابط وإن كان عندك غير ذلك فهاته دليلك..
لقد تم دراسة واقع الاخوات المتزوجات مسياريا ووجد العجب العجاب وهناك تقارير بالكوم عن هذا الموضوع..
الرسول يقول من استطاع منكم الباءة فليتزوج ومن لم يستطع فعليه بالصوم فإنه له وجاء((إصلاح مجتمع وليس إصلاح شهوة))
ارجو لك التوفيق والسداد في منتدى الهيلا ويسعدنا مناقشة الموضوع مرة اخرى كما اسلفت ولك خالص الود وياهلاااوسهلااا[/align]

[عندي كلام!]

[align=right][align=center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ABOSAAD [align=right] هلااااااااااوغلااااا بالاخ الفاضل عندي كلام!. ..هذا الزواج ايها الاخ الكريم لم ينزل الله به من سلطان وإن كان عندك دليل فهاته من الله او رسوله فقد انتقل الرسول صلى الله عليه وسلم الى الرفيق الاعلى بعد ان اكمل الدين واتمم علينا النعمة ورضي لنا الاسلام دينا... هلا وغلا فيك أخي الفاضل أبو سعد >> (محارب زواج المسيار ) ماهي شروط وأركان الزواج الشرعي الذي أنزل الله به سلطان ياأبا سعد ؟؟ آمل أن لاتعميك مناصرة النفس عن إتباع الحق وقوله ، الزواج الشرعي واضح وضوح الشمس في رابعة النهار اما زواج الاسرار ولاتدري زوجتي واولادي ولا يعلن عنه ولاتضم الزوجة في دفتر العائلة فهذا زواج ظلمي خبيث مهما حاول المحاولون تبرير ذلك... الغالي أبو سعد ليس من شروط الزواج ولا أركانه علم زوجتك وأبنائك عن زواجك :D!! فمن أين أتيت بهذه الشروط لتقدح بها في زواج المسيار ،، أخي الفاضل الزواج لايقاس بالمسميات القياس بالشروط والأركان لقد سبق لهذا المنتدى الطيب اهله ان ناقش هذا الموضوع في اكثر من موضع وارجو قراءة ذلك وان اردت مناقشة اكثر عن ذلك فإليك رابطين عن الموضوع http://otaiby.com/vb/showthread.php?t=33886 http://otaiby.com/vb/showthread.php?t=4497 لم أطلع عليها حتى هذه اللحظه وسوف أعود لقراءتها مساءً الآن أنا مع التداول ولكن أحببت أرد على بعض النقاط التي أثرتها !! ولايعني نقاشه في هذا المنتدى القول ببطلانه لقد ضقنا ذرعا من هذا الزواج العفن..وبينا حقيقته وتدميره للعائلة.. ** أبو سعد إذا ضقت أنت ذرعاً من هذا الزواج فغيرك يسر الله أمره وعف نفسه وأصلحه غيره من خلال هذا الزواج المبارك ! تشير في كلامك الا انه مكتمل الشروط..اين شروطه؟ وإقراء عنه لتعرف حقيقته.. هذه الاركان والشروط وآمل أن تقراءه بعقلك لا بقلبك وتبين لنا الشرط أو الركن الناقص في زواج المسيار ؟ أولا: خلو الزوجين من الموانع ، بمعنى أن لا تكون المرأة محرمة على الخاطب لانها من محارمه، او ذات زوج او معتدة من طلاق زوج آخر، او محرمة عليه بالرضاع، او أن بعصمة الزوج من لا يصح له الجمع بينها وبين مخطوبته، كأن تكون اختها او خالتها او عمتها، لان الرسول صلى الله عليه وسلم نهى عن الجمع بين المرأة وعمتها والمرأة وخالتها، ولأن الله تعالى قال في معرض الحديث عن المحرمات من النساء «وأن تجمعوا بين الاختين إلا ما قد سلف» ثانيا: ركن الايجاب، وهو من ولي المرأة . ثالثا: ركن القبول: وهو من الزوج. ومن عقد على امرأة مع اختلال ركن من هذه الاركان، فنكاحه باطل، ويفرق بينه وبين المرأة في الحال، ويجب استبراء رحم هذه المرأة قبل ان تتزوج غيره، ويكون الاستبراء بحصول حيضة، إن كانت ممن يحضن. هذا عن أركان النكاح، أما عن شروطه فهي أربعة: أولها: تعيين الزوجين، بأن تتميز المرأة المخطوبة عن غيرها، وذلك بأن يذكر اسمها او صفتها، او إن لم يكن للاب غيرها من البنات، بأن يقول خطبت ابنتك. وكذلك في حق الرجل، لا بد من تمييزه عن غيره، بحيث تعرف المرأة هذا الخاطب محددا وحقيقة. وثاني هذه الشروط: رضا الزوجين، فلا يجوز أن تجبر المرأة على الزواج بمن لا تريده، وكذلك الرجل، لا يجبرعلى الزواج ممن لا يريد. وفي حديث ابي هريرة رضي الله عنه عن الرسول صلى الله عليه وسلم أنه قال: «لا تنكح الأيم، اي الثيب، حتى تستأمر، ولا تنكح البكر حتى تستأذن». رواه البخاري ومسلم وغيرهما، وروى ابو داوود في سننه عن ابن عباس رضي الله عنهما أن جارية بكرا اتت النبي صلى الله عليه وسلم فذكرت أن اباها زوجها وهي كارهة، فخيرها النبي صلى الله عليه وسلم، وهذا الحديث صححه ابن القيم في تهذيب السنن. لكن تستثنى من هذا الشرط الصغيرة التي دون سن التاسعة، فيزوجها ابوها، اي يعقد لها عقد النكاح فقط أو وصيه، عند اقتضاء المصلحة لذلك، لأنها في هذا السن لا تعرف مصلحة نفسها، وربما تكون هناك مصلحة تقتضي عقد نكاحها، ومن عادة الاب أنه لا يقدم على تزويج ابنته في هذا السن، إلا في ظروف معينة ومحددة، والدليل على كلامنا هذا، أن ابا بكر رضي الله عنه زوج ابنته عائشة رضي الله عنها للنبي صلى الله عليه وسلم وهي ابنة سبع، اي انها عقد لها النكاح، لكن دون الدخول بها كما هو معلوم. ـ الشرط الثالث هو شرط «الولي».. فلا يجوز أن تتزوج المرأة الا بولي يتولى تزويجها، وهذا الشرط هو قول جمهور الفقهاء، باستثناء الامام ابي حنيفة رحمه الله، والدليل قوله تعالى «وأنكحوا الايامى منكم والصالحين من عبادكم»، وقوله جلا وعلا «ولا تنكحوا المشركين حتى يؤمنوا» وهذا خطاب للاولياء دون النساء، وايضا قوله تعالى «ولا تعضلوهن أن ينكحن ازواجهن» فلو لم يكن الذي يتولى التزويج وعقد النكاح هو الولي لما نهى الله تعالى الولي عن «العضل»، والعضل هو الامتناع عن تزويج المرأة، فلو كانت المرأة تستطيع تزويج نفسها لما استطاع الولي ان يمتنع عن تزويجها. وقد روى أهل السنن من حديث عائشة رضي الله عنها أن النبي صلى الله عليه وسلم قال :«أيما امرأة نكحت بغير إذن وليها، فنكاحها باطل باطل باطل.. قالها ثلاثا، فإن لم يكن لها ولي، فالسلطان ولي من لا ولي له». وفي حديث ابي داوود عن النبي صلى الله عليه وسلم: «لا نكاح إلا بولي»، وقد صحح هذا الحديث بعض الحفاظ. ـ الشرط الرابع من شروط النكاح هو شرط «الشهادة»، فلا يصح النكاح الا بشاهدين عدلين ذكرين مكلفين سميعين ناطقين، لحديث ابن عباس رضي الله عنهما مرفوعا: «البغايا اللاتي ينكحن انفسهن بغير بينة» رواه الترمذي، وعن جابر رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:«لا نكاح الا بولي وشاهدي عدل»، وهو حديث روي من عدة طرق يشد بعضها بعضا، فيصلح للاستدلال. وقد اختار شيخ الاسلام ابن تيمية أن النكاح يصح مع الاعلان فقط، وان لم يشهد شاهدان، وهو قول الامام مالك، واختيار ابن حزم، ولكن العمل بالحديث أولى. وبعد ذلك، وإذا عرفنا أركان وشروط النكاح الشرعي، فإننا نعلم أن اي نكاح لا يصح إلا بتوفر هذه الاركان والشروط فيه. وعليه فإن نكاح «المسيار» الذي يسأل عنه كثيرون، وهذا اللقب اطلق في بعض البلاد على نوع من النكاح تسقط فيه المرأة حقها في النفقة والكسوة والسكنى، وتريد فقط الاستمتاع المباح بالنكاح. هذا النكاح، اذا توفر فيه ما ذكرناه من اركان وشروط،هو نكاح جائز وصحيح، لم نتجاوز شرع الله ولا احد يبيع صكوك غفران هنا بارك الله فيك..الشرع شرع الله ورسوله وغيرهم شرع بشري ممقوت.. من أفتوا بجوازه يستندون على كتاب الله وسنه رسوله ولم يأتوا بالجواز من الأحكمام الوضعيه !! ولكن الفرق بيننا وبينهم إننا ننظر لهذا الزواج من زاويه ضيقه بينما هم ينظرون لهذا الزواج بنظره شامله بعيده عن التعصب لراي أو هواء والله عز وجل أمرنا بالرجوع لأهل العلم ولم يأمرنا بإتباع أهوائنا أو أتباع المجهولين الذين نظرتهم لاتتعدى أرجلهم ،، وأنت من هنا توحي بعدم إقتناعك بكلام أهل العلم ؟؟ حميع علمائنا يقولون إذا أكتملت الشروط والأركان فالزواج صحيح والمجمع الفقهي يجيزه ، دليل الظلم في زواج المسيار ينطبق عليه مئه في المئه والسر والاخفاء وكراهية ان يطلع عليه الناس هو الرابط وإن كان عندك غير ذلك فهاته دليلك.. أحترم وجهة نظرك ،، ولكن ياأبا سعد يجب أن تفهم لا تبني حكمك على أشخاص تعرفهم ، الحكم عام ولاحكم للشواذ ،، في تصوري إنك تتكلم عن تجربة أو حادثه تعرفها جعلك تقول مثل هذا الكلام ؟ لقد تم دراسة واقع الاخوات المتزوجات مسياريا ووجد العجب العجاب وهناك تقارير بالكوم عن هذا الموضوع.. ياليت تطلعنا على أحد التقارير الصادره الحقيقة حول هذا الموضوع مع البعد عن شركة يقولون وسمعت ! وسؤالف الخوافين من زوجاتهم ;) الرسول يقول من استطاع منكم الباءة فليتزوج ومن لم يستطع فعليه بالصوم فإنه له وجاء((إصلاح مجتمع وليس إصلاح شهوة)) ارجو لك التوفيق والسداد في منتدى الهيلا ويسعدنا مناقشة الموضوع مرة اخرى كما اسلفت ولك خالص الود وياهلاااوسهلااا[/align]

الإستطاعه في الحديث كليه وليست جزئيه ،،
أشكرك على ترحيبك بي في منتدى الهيلا ولايعني إنني جديد في المنتدى لم أسمع أو أطلع على زواج المسيار :p
أخي الغالي أبو سعد بقي أن أقول إن عدم إقتناعك بزواج المسيار لايعطي لك الحق بإطلاقك بعض الأوصاف والمسميات الغير لائقه ،، فأنت لك وجهة نظر تحترم ولغيرك وجهة نظر يجب أن تحترم ولايعني إطلاقك بعض الألفاظ قوة الحجة والبرهان ،،
أيضاً أحترام كلام أهل العلم واجب ولايجب على المرء المسلم التنقص أو التشكيك في مايصدر منهم ناهيك عن من ينتسب إليهم ،
أيضاً أحيط سعادك إنني متزوج حديثاُ ولايوجد لدي نيه في الزواج لامسياراً ولا إلزامياً :D في الوقت الراهن ،، وفي حالة وجود الحاجة للزواج سيكون على المكشوف والعالم تشوف ،،
أيضاً أنا لا أويد فعل بعض الناس الذين شوهو هذا الزواج بطرق ملتويه فلكل قاعدة شواذ،،
أيضاً أفيد سعادتكم بأني لست شيخاً ولا مفتياً ولا مطوعاً ،، أسال الله أن يحشرني وإياكم مع الأنبياء وأهل العلم يوم القيامه فأنا محباً لهم وأطمع في أن أحشر مع من أحب ،،

تحياتي ومحبتي ويهمني إن الإختلاف لايفسد للود قضيه فعلاً لا قولاً ومناقشة مثلك يزيدني علماً ولكن بدون تعصب وتشنج للراي بارك الله فيك :)[/align][/align]