الجنس بين الزوجين , تجاوز الخطوط الحمراء

[ابوسـعد]

[align=right]وياهلاااا وسهلاااا بالاخ الكريم راكان العصيمي..
وسعدت بردك الذي يشير الى انك تسعى الى المعرفة وتنشدها وهو ديدننا وسبيلنا في هذا المنتدى الطيب اهله ومسالة الوصف والدرس والعلاقة بينهما مسألة محسومة لدى كل العلماء حيث لايمكن اعطاء درس بدون وصف....فمن المجمع عليه لدىاهل الاصول ان:" الحكم على الشيء فرع عن تصوره" والتصور ليس له الا طريقتان
!_ الاتصال المباشر بالشيء المتصور عن طريق الحواس الخمس(من نظر او لمس او سمع او تذوق او شم)
2_التوصيف بااللغة وهذا يشمل الدخول في تفاصيل التفاصيل عن الشيء بدرجة كافية لأفهام المتلقي واخباره.
وبما ان الطريقه الاولى في تصور الاشياء هي صعبة وليست ممكنه في جميع الاحوال فاءن الطريقة الثانية هي البديل فعلى سبيل المثال عندما جاءت ام عطيه رضي الله عنها الى رسول الله صلى الله عليه وسلم تساله عن ختان ابنتها فقال لها "اخفضي ولا تنهكي فاءنه انضر للوجه واحظى عند الزوج"كان هذا نوعا من الوصف المناسب والكافي لشرح حكم فقهي خاصة وانه يتعذر على الرسول استخدام الطريقه الاولى الامر الذي جعله يعتمد اللغة للوصف.

اما في العصر الحديث حيث تراجعت لغة الناس وضعفت بلاغتهم حتى اصبحت اللغة العربية غريبة على اهلها فان الزيادة في التفاصيل الوصفية مطلب اساس لأيصال المعرفة وان ادى الامر للاستعانه بالرسومات البيانية( مخططات الاعضاء البشرية في كتب الطب) وبدون هذه المعرفة لايمكن التعاطي مع الاحكام الشرعية بصورة سليمة ..كما ان الوصف لايتعلق بالموصوف وحده بل يتعدى الى درجة استيعاب المتلقي وقدرته على فهم الموصوف
وبالتالي فلا مناص من الوصف شئنا ام ابينا.
بل ان الفقه الاسلامي مليء بالاوصاف لبعض المفاهيم الغيبية ومن تلك الغيبيات التي طالها الوصف مفهوم الجنة ..ووصف الحوريات وجمالهن وانهار الخمر واللبن في الجنة..ووصف النار وريحة الزناة. وغيرها,, وكذلك ما جاء في قول الله تعالى "ترمي بشرر كالقصر كأنه جمالة صفر".فأي وصف اكثر من هذا؟!!
وبناء على ماتقدم فليس من المعقول ان نحرم الوصف وهو اصل في التعاطي مع العقل والنقل ولا ينبغي ان نجازف بهذا التحريم لمجرد ان الوصف قد يستخدم لأغراض اخرى كأدب الاباحية ولاثارة فالوصف وسيلة متعددة الغايات وهو يشبه الشعر الذي حسنه حسن وقبيحه قبيح....وياهلاااوغلاااااا[/align]

[راكان العصيمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ظافر العتيبي [grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]راكان العصيمي اشكرك على طرحك الراقي واوافقك في كل ماكتبت حتى ردودك على الاخوان اوافقك عليها. وذكرتني بما قاله احد كبار السن ونحن في مجلس حيث قال (اثنتان لا يحتجن لتعليم: الجنس والطعام) وضرب مثل : قال انظر للمولود اذا خرج من بطن امه ان كان بهيمة فإنه يتجه نحو ثديها وان كان انسان فإنه يبكي حتى يرضع اللبن، وقال انظر للحيوان الصغير والطفل (الانسان) فإنهما قبل البلوغ تجدهم يبحثون عن الجنس بدون أن يعلمهم أحد وبدون دروس. اما تعليقي على موضوعك فأقول ان الجنس لا يحتاج لتعليم فهو كما ذكرت فطره في الكائنات الحية جميعها أما التفنن في الجنس الذي يبحث عنه الكثيرون فهذا أمر أرى انه لا فائدة منه واعتقد أنه لايجوز شرعاً لأنه يثير الغرائز والشهوات، أما من يستشهد بالحديث (لاحيا في الدين) فهذا استدل بالحديث في غير موضعه فالمقصود بهذا الحديث السؤال عن الامور الشرعية ومايتعلق باحكامها من حيث حلها وحرمتها وليس المقصود ان تذكر مايحصل في غرفة النوم ومايحدث بين الزوجين وتقول لا حياء في الدين.. وفيه حديث لا اذكره بالنص ولكن معناه انه لايجوز للرجل أو المرأة أن يفشي مايحصل بينهم من علاقة جنسية للناس وان هذا الامر خاص بالزوجين. أما المنتديات اللتي تضع هذه المواضيع فهي تقصد من ذلك جذب الاعضاء لان اكثر الناس في زماننا هذا يلهثون خلف الجنس والمادة. اشكرك مرة ثانية [/grade]

مرحبا اخي ظافر لاتعلم مدى اعجابي في ردك هذا ومانقلتة كان حكمة

خالص شكري لك كن قريبا مني فوجودك يعني لي الكثير

اخوك

راكان العصيمي

[قلب الريم]

السلام عليكم جميعا


موضوعك اخوي راكان موضوع مهم وحساس بنفس الوقت انا

ماراح اتكلم فيه من الناحيه الدينيه لانكم افهم مني بحكم سنكم

وثقافتكم بس من ناحية الثقافه الجنسيه ماحد يولد عالم ولو مانتثقف

ماراح نتعلم شي واحنا الان في زمن الانفتاح والقنوات وكل رجل

وامراه يشاهد الكثير من المشاهد الي تثير المشاعر بلاشي اقول الي

تثير جنسيا وسواء كان الرجل او الفتاة يتمنون ان هالمواقف تحصل

لهم او هالاجواء يتمنون يعيشوها فتلقا الزوج يفكر كيف يعيشها

وينقل الصوره لزوجته عشان تشاركه بالجو الي يتمناه والزوجه

كمان تشوف وتتعلم حركات اضافيه غير الحركات الفطريه الي انتا

تقول ان مافيه احد مايعرف للجنس بفطرته لكن الطرق والاساليب

تختلف ومزاجات الازواج ايضا تختلف مو عيب اني اقرا اشياء

واستفيد من الشرح والتفصيل واسعد فيها زوجي وهو كمان يتعلم

اشياء والازواج دائما يحبون التغيير لان الروتين يقتل المشاعر

ويجيب الملل بالعلاقات الزوجيه فانا اشوف انو مافيها شي لو قريت

موضوع مفصل ممكن اطلع منه بفايده وخصوصا نحن بعصر

الانفتاح والرجال بزمان هذا مايملى عيونهم شي يبغا يشوف زوجته

كل يوم بلوك جديد واسلوب جديد والاطلاع والثقافه بهالامور تفيد

الكثير,,,,,,,,,


اسفه عالاطاله وتقبلوا رايي المتواضع


يعطيك العافيه راكان


لكـ وديــــ وورديـــــ ,,,

[راكان العصيمي]

[align=center]اخي ابو سعد

إيضا هنا كتبت ولكن نقصة طرق التعليم وإيصال المعلومة صحيح عن طريق الوصف باللغة أو عن طريق الحس أي اللمس أو الشم أو أحدى الحواس الخمس ولكن هنالك نقص وهي طريقة المعرفة المسبقة وهذه هي الفطرة التي تكون في داخل الانسان أنظر إلى الطفل كما ذكر أحد الأخوان أنه يبكي لأنه يرغب بالحليب من قال له أن البكى يحظر له الحليب لم يقراء هذه المعلومة ولم يحسها ولكن هي هبة من الله دعك من هذا المثال قد تراه بعيد انظر إلا طفل يبلغ من العمر خمس سنوات وهو يفتح الباب على ابوية ثم يغمض عيناه ويهرب . لماذا هرب وهو لم يقراء ولم يحس هذه امور فطرية وهي كثيرة في البشر وهبها الله لهم .


واستغرب كلام شخص فاهم يربط اللغة بالجنس وان الرسول صلى الله علية وسلم كان يوصل المعلومة باللغة الفصحى ولكن الان لا تفهم . اخي الرسول صلى الله علية وسلم اتخذ الفصحى لانها لغة من يسألة عن الامر ولو كان يجيد الانجليزية لوجدت له احاديث انجليزية على حسب السائل ونحن الان نجيد العامية وعلمائنا يفتون لنا بالعامية ويبلغوننا الأمور الدينية بالعامية .


اما عن الوصف في الاسلام انا لست ضد الوصف ابدا ولكن كن معي قليلا هنا

وصفت الجنة ووصفت النار ليس المهم الوصف المهم مالهدف كانت وصف الجنة لترغيب بها ولزرع حبها في قلوب الناس والنار للوعيد والتهويل وهي امور غير محسوسة ووغير معروفة مسبقا

لماذا لم تنزل أية ولا حديث يصف طرق الحرب ومهارات المجاهد . السبب أنها أمور معروفة من قبل وأمور محسوسة يتعلمها الانسان بالتجربة والخطأ . كذلك هو حال العلاقة الجنسية لم توصف من قبل ولا يجوز وصفها لأنها أمور محسوسة وفطره في قلوب البشر والكل يعرفها جميع المخلوقات.


هنا مثال لمن غضب بالتمثيل بالحمار اعزكم الله . هل درس الجمل انه يجب علية عض يد الناقة حتى يستطيع جماعها . طبعا لا لانها فطرة

كذلك الرجل ليس واجب علية دراسة طريقت جماعة بالزوجة لانها فطرة .


اتمنى ان اكون قد وفقت

خالص شكري

اخوكم

راكان العتيبي [/align]

[راكان العصيمي]

[align=center]مرحبا قلب الريم في البداية تعليقك على اعلم منك دين او اكبر منك سن ماندري والله يمكني اصغركم سنانا وهذا الي احسة ...... فاصل


اختي قلب الريم اختصرتي علي مشوار طويل ولا اعلم كيف اوصل هذه المعلومة اختي كل الأمثلة التي قلتيها جائزة شرعا ماعدا من أين اخذتيها لانها من التلفاز والمحرمات ولكن الزوج والزوجه يحق لهم فعل كل شي ولا يحرم على الزوج إلا اتيان الزوجة من دبرها غيره كل الامور محللة .


اختي ماقلتية ليس له شأن بالعلاقة الجنسية : فالجنس عند العرب هو الجماع أو الفراش أم الأمور الأخرى كالقبل والمس وغيرها فلا مانع منها لانها تعتبر علاقة زوجية وتعتبر من الملاطفة الواجبة بين الزوجين فليس هذا الجنس وليست ثقافة جنسية لانها تصلح في كل اليوم حتى وقت الاكل يكون فيه ((قُبل وغيرها )) فهذه ليست المسالة التي اتكلم عنها رغم انك ذكرتي انكي ممكن ان تشاهدينها في التلفاز ولكن انصحك بعدم البحث عن الحياة الزوجية من خلال المحرمات فكل ماتبحثين عنه في القران الكريم انظري لهذه الاية اختي وإلى تفسير ها

( نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم)

أنى شأتم يعني من حيث شأتم وهذا يغنيك عن التلفاز وغيرة بحيث ان الزوجة كلارض والزوج مثل الحراث ويحق له ان ياتي ارضة متى يشاء وهذا درس أن كل الزوجة محللة لزوج ماعدا اتيانها من دبرها فهذا محرم


وهذه الاية فيها دروس اخرى ولعلي اذكرها في ردا لاحق ولكن هذا مايهمك اختي وهو التلاطف بين الزوجين وهذه لم تكن اساس حديثي لانني شاهدت مواضيع تدعو للفسق وليس للحياة الصحيحه بحيث يبينون موضع المراءة وقت الجماع وماذل تفعل واين تضع يدها واين تضع قدميها واين تضع راسها وهذه كلها فطرة وجدت قي جميع المخلوقات وهي الجماع واتمنى من الجميع عدم الربط بين الجماع والملاطفة


اخوكم

راكان العتيبي[/align]

[قلب الريم]

اهلين راكان يا اصغرنا سنآ:p>>>>>>>>>>>>ودها تسال كم عمرك:p


الثقافه الجنسيه هنا بتكون شامله كل شي جماع وملاطفه لانو الجماع

بدون ملاطفه ماله اي طعم ومايبغاله ثقافه على قولتك فطره لكن

الاسلوب في الملاطفه وطرق الجماع والاشياء المثيره اثنا الجماع

هي مايبحث الكثير عنه سواء بالتلفاز او بالكتب او بالنت المهم هذا

الشي الي لازم الزوج والزوجه يتثقفون فيه لانو العلاقه الجنسيه مو

جماع فقط فيها اشياء كثيره لازم الزوجين يتعلموها عشان يعيشون

اجواء زوجيه سعيده ,,,


وجهة نظري ببساطه نقلتها لك


:p:p

[ابوسـعد]

[align=right]
اهلاااااوسهلاااا بالاخ راكان..
اما وقد وصلنا الى قضية جدا مهمة في مسألة الوصف وشرعنته وان الوصف اصل من اصول العقل والنقل فدعني ابين نقطة حساسة في الموضوع وهي قضية المقارنة بين الحيوان والانسان اذ ان المقارنة لايمكن اطلاقها وتحتاج الى ضوابط حذرة جدا بحيث لايتم فهم الانسان والبهائم على حد سواء.
لاتنسى ان كل فقهاء السلف الصالح بشتى مذاهبهم لم يستندوا على الغريزة الحيوانية كتعريف اساس للفطرة فالفطرة هي التي فطر الناس عليها وليس يقصد بها الغريزة البهائمية.
هذه البهائمية دخلت في العصر الحديث عن طريق الدارونية الملحدة والتي تسللت الى بعض مناهجنا التعليمية عن قصد وعن غير قصد لدرجة ان بعض هؤلاء اصبح يحلل زنا الانسان بأمه لأن الحيوان بغريزته يتصل جنسيا بأمه وهؤلاء الضالون المضلون تناسوا ان الله قد كرم بني آدم وحملهم في البر والبحر واعطاهم سبل المعرفة وعلمهم اساليب لايمكن للغريزة الحيوانية ان تفي بها كالبسملة قبل ممارسة الجنس والالتزام بعقود الانكحة وما يتعلق بذلك من تفاصيل كأتيان المرأة في قبلها"من حيث امركم الله" وهذا الامر ليس بالغريزة البهائمية وانما بنصوص شرعية لالبس فيها وبمنطق بشري لايتسنى للبهائم الوصول اليه..
هذا وارجو من الله للجميع التوفيق والفلاح وان يجعل عملنا خالص لوجهه الكريم.وياهلاااوغلااااا.[/align]

[راكان العصيمي]

[align=center]هلا قلب الريم

ماعلينا من العمر متاكد اني اخر العنقود في المنتدى ........ فاصل


اختي الريم لاتخلطين الامور في بعضها عمر لمس اليد وتقبيل اليد ماكانت علاقة جنسية وان كانت وجهة نظرك تربط بين الجنس والملاظفة فأنا أسف لم أوصل لكي المعلومة الصحيحة لأن الجنس عند العرب ومعنى كلمت جنس هو الجماع المباشر .


أن قلتي طرق الملاطف فلا أعلم حكمها شرعا في البحث عنها رغم جوازها ولكن لا أعلم ماحكم من يكتب عنها من باب لاحياء في الدين

أما طرق الجماع هنا مربط الفرس وهنا هو سبب موضوعي حرام الكتابة عن طرق الجماع ولاتحتاج إلا البحث عنها لأنها فطرة وغريزة في النفس البشرية وفي جميع الكائنات الحية الكل يستطيع الجماع ولا يصح وصفة لأنه يثير الشهوه


خالص شكري

أخوك

راكان العصيمي [/align]

[قلب الريم]

طيب يا اخر العنقود وانا بعد متاكده اني اصغر منك:p


حاسه اني بوادي وانتا بوادي ثاني وما ادري ليه مو مقتنع انو

الملاطفه هي اساس الجماع وماني عارفه كيف اوصلك المعلومه بس

لو تسال الازواج والزوجات عن اهم شي بالجنس حيقولوا لك انو

الملاطفه هي الاهم لانها تكون ناتجه عن مشاعر وحب مو عن غريزه

وبس والدليل انو بالملاطفه ممكن تستغرق ساعات كثيره اما الجماع

كلها دقايق ويارب تكون وصلت المعلومه :p



لكـ وديــــــ وورديــــــ ,,,,

[ظافر العتيبي]

يا اخوان الموضوع طال واعتقد مافيه داعي لاطالته لانه سيؤدي في النهاية لاختلاف أكثر مماهو عليه الآن.

اللي اخونا راكان يتكلم عنه ويكتب في المنتديات الخاصة بالجنس شئ يخجل منه القارئ الذي في وجهه دم ويستحي القارئ من نفسه وهو يقرأ مايكتب عن الجنس لأنه يتكلم عن أشياء لا يعملها إلا الشواذ من الكفار وليس كل الكفار يعملونها والذي يريد أن يتأكد من كلامي هذا ماعليه الا البحث عن هذه المنتديات والاطلاع بنفسه أما انا فلا استطيع أن اذكر مايكتب لأنني والله استحي من الله اولا ثم من نفسي والقراء الافاضل ثانيناً ..
واعتقد أن هذه الكتابات لا تثقف جنسياً بل انها والله تدمر أخلاقياً واعتقد لو الزوج فعل مايكتبون مع زوجته اعتقد انها ستطلب الطلاق منه قبل أن يتم عمليات الجماع إن كانت عفيفه. أما لو طلبت الزوجه من زوجها ماقرأت في هذه المنتديات فأجزم أنه سيتسلل الشك لنفسه بأن زوجته لديها خلفية عن هذه الامور وقد يبتعد كثيراً في ظنونه الى ماقبل الزواج وقد ينتهي بهم الامر الى الطلاق. لماذا؟ لأننا مسلمين والحياء يجري في دمائنا ومهما وصل بنا الامر فلكل شيء نهاية.

عموماً اذهبو لهذه المنتديات واطلعوا بانفسكم على مايكتب وستجدون أن الهدف منها ليس للتثقيف بل إنه للتدمير والدليل أن بعضهم يجيز إتيان المرأة من الدبر والكل يعرف حرمة هذا الفعل..

أسأل الله لي ولكم الهداية والصلاح..

اخوكم ظافر العتيبي