منتديات عتيبه

منتديات عتيبه (http://www.otaibi.info/vb/index.php)
-   منتدى الفكر والكلمة (http://www.otaibi.info/vb/forumdisplay.php?f=46)
-   -   المؤثرات الفكرية؟؟؟؟؟ (http://www.otaibi.info/vb/showthread.php?t=2353)

ejoz 12-30-2004 07:20 PM

المؤثرات الفكرية؟؟؟؟؟
 
ماهو الفكر ؟؟
ماهى المعتقدات الفكرية؟؟؟
هل الفكر هو العقل ؟؟؟
هل الفكر هو القناعات الشخصية ؟؟
ام هو مزيجا منهما معا ام هو ماذا؟؟
ماهى المؤثرات التى تؤثر فى التوجهات الفكرية ؟؟؟
هل هى البيئة ؟؟
ام الاسرة ؟؟
ام الاحباطات التى يتعرض لها الانسان ؟؟
ام ماذا ؟؟؟؟
اسئلة كثيرة وكبيرة وما ذكرتة اعلاة الابعضا من كل .
ولكن خلونى اكون اكثر موضوعية .
ماهى المؤثرات التى تؤثر فى فكر شخص ما وتجعلة يتحول من منهج فكرى الى منهج اخر ولماذا .
نزولا عند ملاحظات الاخوان والذين يتهموننى بانى اطرح الفكرة واعلق عليها وبالتالى لايكون لهم مجال للتعليق نزولا عند هذة الرغبة سوف اكتفى بادارة النقاش .
تحياتى.

ايجوز ( اسمى ) وليس الموضوع

السعار 12-30-2004 11:34 PM

عزيزي (ايجوز) اصلا اختيارك لاسمك وحده فلسلفة بذاتها:) المهم المؤثرات كثيرة واهمها الثقافة .. والثقافة تختلف من شخص الى اخر كل حسب فهمة وتفكيره وعمق تجربته الثقافية وتربيته والبيئة المحيطة به فالاسنان يؤثر ويتأثر .. ولكن كلمة تحول من قناعة الى اخرى مهمة جدا .. فأن القناعة ليست ثوب يلبس الان واذا وجنا احسن منه رميناه ولكن دائما يبقى فينا شي من كل شي.. سواء شعرناء به أو لم نشعر فالانسان يتكون من عدة عناصر منها العقل الباطني والعقل الظاهري .. فالعقل الباطني يتحكم في اللاشعور ويختزن كل ما يصادف الانسان في حياته وبناء عليه ينطبع في هذا الانسان خبرته في الحياة وهو الذي يكون الشخصية البشرية.. ومنثم يأتي العقل الظاهري الذي نحن نتحكم فيه ونتصرف في اغلب الاحيان ضد رغباتنا الذي يحكمها العقل الباطني .. يعني نلبس القناع العام الذي نحب أن نظهر به امام المجتمع .. وكل انسان لديه على الاقل (شخصيتين) أن لم يكون اكثر من ذلك ولكن الغالب شخصيتين.. احدهما (سرية يتحكم فيها العقل الباطني ) وهذه هي الشخصية الحقيقة الذي تملي علينا كل مانعمله في هذه الحياة ..والشخصية العامة(أو القناع) وهي الشخصية الذي نظهربها امام الناس ونحاول ان نختفي وراءاها).. بالاطافة الى حساب الربح والخسارة وهذا في منطقة بين العقل الباطني والعقل الظاهري ويتحكم فيه غريزة حب البقاء والتملك .. وانا لست عالم نفس ولكن انطباعات فكرية يمكن انك تشاركني في اغلبها..هذا كل ماحبيت ان أظهرة بناء على طلبك العزيز... وهذا جزء من كثير..

م.روقه 12-31-2004 01:29 AM

أحييكم في البداية ، و اتمنى ان تكون جميعا بخبر ، ترون ان حالنا الان في فلسطين قصف و رصاص و دبابات و حصار اسرائيلي ، لا نعرف للنوم طعما ، لكن شدني الموضوع الذي طرحه الاخ ايجوز ، و في هذا أقول:

الفكرة هي نتاج اختمار و تفاعلات لمؤثرات داخلية و خارجية للانسان تولد موضوعا أو مواضيع ، و هذه بدورها تولد افعالا ، منها الخير و منها الشر ، و التي بنوعيها تؤثر و تتأثر بالمحيط ايجابا أو سلبا . انا اتفق معكما فيما ورد ، حيث صحيح كما ذهب اليه اخوي ايجوز ، بان الفكرة تتحول و تنتقل متأثرة بفكرة أو باخرى ، و هنا راجع لمدى صلابة و صلاحية الفكرة الاولى - الاصل - ، و هل تتحول الفكرة الاصل الى الاقوى و الاكثر ايجابا ام الى الاضعف و الاكثر سلبا ؟ بتقديري ، هتا مكمن الخطورة ، و هنا نأتي على موضوع الغزو الفكري ، و هو نوع من انواع كثيرة للغزو ، اذ يمكن القول : الغزو الثقافي ، الغزو الاقتصادي ، الغزو الاخلاقي ، الغزو الديني ، الغزو البشري( الاحتلال) ........ الغزو الفضائي................. الخ كما ان الذي ذهب اليه أخوي السعار في محله و هو قد تناول الجانب البيلوجي و الفسيولوجي للعقل كون العل مخزن الفكرة - الافكار- ، و الانسان بعقله يقع تحت تأثير الموجب و السالب .

ان الحياة - الكل - و الانسان - الجزء - ان هي خليط من هذا الموجب و ذاك السالب ، لاحظوا معي:

الكهرباء = موجب x سالب
الاشياء = طويل x قصير
عريض x ضيق
ابيض x اسود
جميل x قبيح
خير x شر

......................الخ

من يتغلب على من ؟ ان تغلب الموجب - الخبر -كانت الاشياء خيرا،
و ان تغلب السالب - الشر - كانت الاشياء شرا

و الفكرة لا تبتعد بتقديري عن هذه الاشياء

ارجو ان اكون قد أسهمت بالقليل ، مع تحياتي لكم

السعار 12-31-2004 02:39 AM

عزيزي محمد روقه لقد اصبت في طرحك لهذا الجانب ولكن اود ان اظيف انه كل هذه التعاريف تعتمد على المستفيد منه فامثلا احتلال فلسطين من قبل العصابات الدولية الصهيونية يعتبر شر وظلم عظيم على الفلسطينيين بجميع طوائفهم واديانهم ولكن يوجد مجتمعات ترى ذلك فعلا حسن ومصيب .. المهم كل الذي اريد ان اقوله هو ان الامور كلهانسبية ولك هذا المثل من تراثنا العربي( مصائب قوم عند قوم فوائد) كما لو وظفنا أن المجتمع أو القبيلة أو الشعب في هيئة رجل واحد فأن هذا الرجل سوف يرعى مصلحته اولا وسوف يركز على كل مايفيده .. وسوف يصخر كل موارده لخدمة اغراضه .. ولايهمه النتائج مهما كانت سيئة المهم يوصل الى هدفه فقط.. فأنك ترى الدول كلها تركز على التعليم الموجه والاعلام الموجه والتخطيط المستقبلي الموجه لماذا؟؟ لتصل بثقافتها وفكرها للسيطرة والسيادة لجني المزيد من المصالح.. والهدف هو الفكر البشري والتفكير الانساني .. لتغيير الفكرة حتى لو بقي على معتقده الديني المهم يتغير الفكر والتفكير لتسير في الدائرة الفلكية المطلوب منك ان تسير فيها.. وعصرنا الحاظر هو احسن مثل واضح لحرب الافكار وليس حرب المعتقد فهذا قد ولى والان نحن في حرب ثقافية فكرية غير عقائدية .. ولكنها تصب في هذا الاتجاه العقائدي فقط.

ejoz 12-31-2004 11:46 AM

الاخوان السعار ومحمد .
اسعدنى مروركم الكريم.
اخى السعارتناول الموضع من خلال البعد المخفى من تكوينات شخصية الانسان وانا اتفق معة بان العقل الباطنى هو المتحكم الاقوى على توجية الفكر .
ولكن هذا يجعلنى اطرح السؤال التالى .
هل العقل الباطنى يمكن ان يتحول من منهج فكرى الى منهج اخر مضاد ؟
علما انك اخى الكريم ذكرت بان العقل الباطنى هو الذى يتحكم فى توجية سلوكيات الانسان الحقيقية .
بينما العقل الظاهرى هو الصورة او الشخصية الغير حقيقية للانسان وانما لجاء اليها لكى يستفيد منها.
الاخ محمد .
تناول الموضوع من خلال الدوافع ( المتفيشن) واعتبر ان الانسان يتاثر فكرة بهذة الدوافع .
والسؤال هنا .
هل الانسان تتغير افكارة وقناعاتة بتغير الدوافع؟
فمثلا لو اشرقت شمس تحرير فلسطين الغالية هل سوف تتغير القناعات والثوابت الفكرية للانسان الفلسطينى .
وقس هذا على الانسان ( الشخص).
تحياتى لكما .

السعار 12-31-2004 03:00 PM

اهلين عزيزي (ايجوز) ولكن الذي افهمه ان العقل الباطني وسيلة استقبال وتخزين كل ما يأتي اليه من صالح وطالح حتى المزح فهو يختزن كل هذه المعلومات ومن ثم يملي على العقل الظاهري ماتتطلبه المصالح للانسان .. والذي يتحول الى المنهج الفكري المضاد ممكن أن نتحول اليه لعدة اسباب منها هو أن العقل الباطني يجهله ويقودنا حب معرفة الاتجاهات كلها ممكن يتحول لمجرد الفضول .. أو لقناعة مصلحة ما يريد أن يجنيها الانسان ..ولكن عندما ينضج العقل يكون ذلك من الصعب أن يتحول من منهج الى منهج.. وذلك يعود للمصلحة البشرية..واصلا المنهج الفكري هو طريق للحاية مهما كان نوع المنهج الذي يريد الانسان اتباعه.. ولكن التحول العقائدي يصعب أن تتحول منه الى عقيده اخرى الا بعد القناعة الفكرية بهذه العقيدة.. .

المهم ودي اسمع افكارك عن هذه الاسئلة المهمة للوجود الانساني.

ejoz 12-31-2004 05:42 PM

الاخ السعار.
اسعدنى تواصلك .

اعترف لك بانك من القلائل الذين يجبروننى على قراء طرحهم اكثر من مرة بدون ملل.
عموما.
نزولا عند رغبتك سوف اجيب على السؤال الذى وجهتة لك سابقا.
هل العقل الباطنى يمكن ان يتحول من منهج فكرى الى منهج فكرى اخر مضاد.؟
نعم يمكن ولكن ليس عند كل الناس ( البالغين) .

لان الانسان الناضج فكريا من الصعب ان تتحول قناعاتة الفكرية الى قناعات فكرية مضادة .
نعم قد يطور هذة القناعات ويجعلها اكثر مرونة اما ان يلغى قاعاتة الاولى ويؤمن بقناعات اخرى مضادة فهذا غير وارد.
اما الغير ناضجين فكريا والمصابين وبعدم الاتزان الفكرى وبالتالى فان التحول الفكرى الى اخر مضاد يصبح سهلا وممكنا.
ولدينا فى مجتمعنا العديد من النماذج فى الحالتين.
تحياتى لك

إبن ثعلي 01-01-2005 11:12 AM

الاخ يجوز العقل موهبه يهبه الله لمن يشاء وهو الذي يبتكر الاشياء ويؤثر فيها وليس العكس0يعني ببساطه من االذي ابتكر الرياضيات؟ومن الذي اوجد النظريات؟والأكتشافات؟الخ0000
تيحياتي

م.روقه 01-01-2005 03:44 PM

الاخ أيجوز و الاخ السعار العزيزين
تلاخوة الاعزاء الاعضاء و الضيوف

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

لست بمختلف عما تطرحون من افكار و اراء ، نحن باعتقادي ندور حول فكرة واحدة تجلت في طرح الاخ ايجوز من البداية .

صحيح جدا ان العقل الباطني هو الذي يتحكم بتصرفات و سلوكيات الانسان الحقيقية و هذا العقل كما اسلفت ليس جامدا أو متحجرا بل قابل للتغيير سلبا و ايجابا حسب نوع و قوة المؤثرات عليه( الايجابية او السلبية)، اما ما يتعلق بالعقل الظاهري ليس فقط مرتجما او معبرا عن الصورة او الشخصية الغير حقيقية - كما اشار الاخ ايجوز - و انما قد يعبر عنها حقيقة اي قد يرتجم العقل الظاهري ما بداخل العقل الباطني و لما لا؟ اما ان اختفلا فهنا تحصل عملية الكذب او الخداع ،. و ذلك من باب الاستفادة و المصلحة و الانانية الذاتية.

و ردا على سؤال الاخ ايجوز اذا ما تتغير افكار و قناعات الانسان بتغير الدوافع ؟ الاجابة بتقديري : نعم ، قد تتغير و لكن ليس شرطا ، التغير هنا كما اسلفنا بحكم مؤثرات و قناعات جديدة يرى الانسان انها اصبحت الافضل و الانسب ، على سبيل المثال : كيف ينتقل الانسان من الفكر و القناعات الالحادية و الكفرية الى الايمانية و التوحيدية ( ايجابا) او بالعكس ( السلبية) و اليعاذ بالله،.

اما حول السؤال الذي طرحه مثلا الاخ ايجوز : اذا ما اشرقت شمس تحرير فلسطين - نأمل ذلك قريبا - هل سوف تتغير القناعات و الثوابت الفكرية للانسان الفلسطيني؟ ، جوابي هنا : عن اية قناعات و ثوابت فكرية نتحدث؟ بالتأكيد هناك امور ثابتة كالدين و تقاليد و عادات و قيم ايجابية و تاريخ و لغة ....... تجذرت و اصبحت من النسيج العضوي الفلسطيني ، هذه لا يمكن ان تتغير مع الدولة المستقلة القادمة بعد التحرير باذن الله ، و لكن هناك بعض الافكار و التكتيكات يمكن ان تتغير بتغير التكوين ، اذ ان ما قبل الدولة ليس كما بعدها بالتأكيد و هذا منطق و حتمية تاريخية و تجارب الشعوب خير مثلا على ذلك..... الخ

خلاصة القول ارى: ان الفكرة اذا ما تحولت الى قناعة يمكن ان تتغير ايجابا و سلبا بحكم المؤثر و لكن اذا ما تحولت الى معتقد فانها اصعب في التغيير و تحتاج الى مؤثر اقوى لهذا التغيير . كل شيء يمكن و لكن هنا تدخل النسبية اذ بتقديري ليس هناك ما هو مطلق بالكامل - باستثناء المعتقدات الدينية -،.

و عودة الى العقلين الباطني و الظاهري فهذان واضحان و جليان و العلم النفسي فسرهما بكل وضوح و لا خلاف عليهما ،اذ ان هنا الكثير من الدراسات و الابحاث عليهما ويمكن الرجوع اليها .

اعتقد ان تجارب البشرية من حولنا و بما فيها شعوبنا الاسلامية العربية و غير العربية فيها الكثير من الصور و البراهين بما يتعلق بالتحولات الفكرية و العقائدية ، لكنها تكون بصورة اشخاص او مجموعات او احزاب او انظمة حاكمة و ليس بمستوى شعب او شعوب .

هذا رأي ليس أكثر

مع تحياتي للجميع

ejoz 01-01-2005 05:31 PM

الله سباحنة وهب العقل والحياة والنظر وهذا لانختلف علية .
اما انة لايتاثر فهذا ليس صحيحا ولو كان ما ذهبت الية لما تطور الانسان .؟؟
اتمنى ان تعيد قراءة الموضوع اكثر من مرة .
اسعدنى مرورك اخى الكريم بن ثعلى.

واتمنى ان تستمتع معى بالطرح والفكرالراقى الاخوين الكريمين / السعار و م/روقة.


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 08:47 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع المواضيع والتعليقات على الأخبار والردود المطروحة لا تعبّر عن رأي ( منتديات قبيلة عتيبه ) بل تعبّر عن رأي كاتبها