[quote=أبن مزحم;1261619]شكرا لك يابن ثابت علي النبذه عن حليمه السعديه
وعندي عده أسئله
اذا كان بني سعد علي ماقلت اذا هم من بني سعد بن بكر ولاعلاقه لهم بعتيبه
لأن بني سعد من عتيبه فكيف تصبح عتيبه اخوال الرسول ومسمي عتيبه يشمل بني سعد
اي بني سعد من عتيبه وليس العكس اضف ان مسمي عتيبه لم يكن موجود في عهد الرسول
اي لايوجد عتبان في عهد الرسول
السؤال الثاني : ماريك في مايقوله عين العقل انه من ثبته السيل وقال ان بعض الثبته من العامريه
وقال ان بني هلال وجشم وغيرهم اختلطو ببعض في الطائف وهذا راي ايده شخصيا[/quote]
[size="6"]الأخ ابن مزحم حياك الله وبياك .
اعلم يا أخي الكريم أن على عهد الرسول صلى الله عليه وسلم توجد قبيلة هوازن الذين منهم بنو سعد ، وهواز من أشهر فروعها بنو معاوية ومن أشهر بني معاوية 1ـ بنو نصر 2ـ وبنو جشم 3ـ وبنو صعصعة الذين منهم 1ـ بنومرة (بنو سلول) 2ـ بنو عامر ذات البطون الكثيرة الذين منهم بنو هلال وبنو نمير وبنو ربيعة الذين منهم الفرعان المشهوران كعب وكلاب ومن أشهر فروع كعب بنو قشير وبنو جعدة وبنو عقيل الذين منهم المنتفق .
واسم عتيبة قديما لايوجد وإنما في الوقت الحاضر هو عزوة وليس أب ، وقبائل عتيبة كلهم يرجعون في بكر بن هوازن بما فيهم بنو سعد ، إذا هم أخوال الرسول صلى الله عليه وسلم .
والثبتة ليسوا من القبيلة العامرية .
أما قضية الاختلاط فليست غريبة لأنهم كانوا قرب بعض في الطائف .
والسلام عليكم ورحمة الله [/size]

[quote=مطرالثبيتي;1261628][size="6"]الأخ ابن مزحم حياك الله وبياك .
اعلم يا أخي الكريم أن على عهد الرسول صلى الله عليه وسلم توجد قبيلة هوازن الذين منهم بنو سعد ، وهواز من أشهر فروعها بنو معاوية ومن أشهر بني معاوية 1ـ بنو نصر 2ـ وبنو جشم 3ـ وبنو صعصعة الذين منهم 1ـ بنومرة (بنو سلول) 2ـ بنو عامر ذات البطون الكثيرة الذين منهم بنو هلال وبنو نمير وبنو ربيعة الذين منهم الفرعان المشهوران كعب وكلاب ومن أشهر فروع كعب بنو قشير وبنو جعدة وبنو عقيل الذين منهم المنتفق .
واسم عتيبة قديما لايوجد وإنما في الوقت الحاضر هو عزوة وليس أب ، وقبائل عتيبة كلهم يرجعون في بكر بن هوازن بما فيهم بنو سعد ، إذا هم أخوال الرسول صلى الله عليه وسلم .
والثبتة ليسوا من القبيلة العامرية .
أما قضية الاختلاط فليست غريبة لأنهم كانوا قرب بعض في الطائف .
والسلام عليكم ورحمة الله [/size][/quote]

[size="6"]ملحوظة :

ذكر جلال الدين السيوطي أن العتيبي لعتيب أبي حي من اليمن ، وذكر العتبي لبني عتيبة قبيلة من العرب مشهورة بوسط أرض نجد إلى قريب من مكة ، والعامة تقول في النسبة إليها عتيبي ، كما ذكر الدكتور عباس بن غالب العصيمي أنه يوجد عتبة بن سلمى ، وربما أن عتيبة نجد والحجاز يرجعون إليه ، وهو غير مؤكد والعزوة أقرب إلى الصواب .
والله أعلم .[/size]

الاخ مطر الثبيتي


سلمك الله من يعلم ان له جد اسمه عتيبة اراء ان يورد اصله حتي يصل لهذا الجد ولايكفي

يورد اسم الجد في من من بني سعد وبهذ الطريه نعرف من خلال كلامه انه على صواب او خطاء

والي نعرف من خلال كتب التاريخ لنسب عتيبه انه لايوجد جد بهذا الاسم وان ماهو مسطلح لغوي

انتها الكلام

[color="red"]ملاحظة: احب ان ضيف لخينا السائل هذا الموضوع والتي ان شاء الله يفيده


[color="red"]عبدالعزيز بن زبار حشيان بن نزال بن مربع بن محمد بن غرار بن عيد بن غرار بن حميد


مرشد بن عطالله بن منصور بن مزحم بن الحجاج بن شهيب بن سالم بن صرير بن ثابت بن عبدالله بن الحارث بن جابر بن رزام بن شجنة بن ناصرة بن فصية بن سعد بن بكر بن هوازن .لايوجد في هذا الاسما روق ولاعتيبه

المصدر عبد الرحمن المرشدي[/color][/color]

[quote=عبدالعزيز بن حشيان;1261630]الاخ مطر الثبيتي


سلمك الله من يعلم ان له جد اسمه عتيبة اراء ان يورد اصله حتي يصل لهذا الجد ولايكفي

يورد اسم الجد في من من بني سعد وبهذ الطريه نعرف من خلال كلامه انه على صواب او خطاء

والي نعرف من خلال كتب التاريخ لنسب عتيبه انه لايوجد جد بهذا الاسم وان ماهو مسطلح لغوي

انتها الكلام

[color="red"]لاحظة: احب ان ضيف لخينا السائل هذا الموضوع والتي ان شاء الله يفيده


[color="red"]عبدالعزيز بن زبار حشيان بن نزال بن مربع بن محمد بن غرار بن عيد بن غرار بن حميد


مرشد بن عطالله بن منصور بن مزحم بن الحجاج بن شهيب بن سالم بن صرير بن ثابت بن عبدالله بن الحارث بن جابر بن رزام بن شجنة بن ناصرة بن فصية بن سعد بن بكر بن هوازن .لايوجد في هذا الاسما روق ولاعتيبه

المصدر عبد الرحمن المرشدي[/color][/color][/quote]


[size="6"]شكرا لك أخي ابن حشيان على الإيضاح ، وفقك الله تعالى .[/size]

الاستاذ مطر الثبيتي
بخصوص قولك ان جميع الثبته من بني سعد فهذا امر يحتاج دليل
وماهو دليلك علي سعديه جميع الثبته ويجب ان لانغفل ولانسفه بمن قال
ان المزاحمه ابناء مزحم بن شهيب بن صرير بن ثابت بن سعد
صدقني الديار ليست دليل علي سعديه الثبته
اضف ان عبدالرحمن المرشدي قال ان الذويبات هم نسبه الي ابو ذؤيب
فكيف جعل عبدالرحمن المرشدي الذويبات ابناء ثابت وهو يقول انهم ابناء ابو ذؤيب السعدي

شكرا لك يابن حشيان علي الايضاح
ويعلم الله ان حظورك مجمل المنتدي
ولايهون الحاظرين.

[quote=أبن مزحم;1261689]الاستاذ مطر الثبيتي
بخصوص قولك ان جميع الثبته من بني سعد فهذا امر يحتاج دليل
وماهو دليلك علي سعديه جميع الثبته ويجب ان لانغفل ولانسفه بمن قال
ان المزاحمه ابناء مزحم بن شهيب بن صرير بن ثابت بن سعد
صدقني الديار ليست دليل علي سعديه الثبته
اضف ان عبدالرحمن المرشدي قال ان الذويبات هم نسبه الي ابو ذؤيب
فكيف جعل عبدالرحمن المرشدي الذويبات ابناء ثابت وهو يقول انهم ابناء ابو ذؤيب السعدي[/quote]

[size="6"]أخي الكريم ابن مزحم ، حياك الله وأشكر لك المشاركة والحضور ، ولمزيد من التوضيح فإن المسألة مسألة ترجيح ، والراجح أن ثابت ابن سعد بن بكر بن هوازن ، وهناك أقوال أصلا في كلمة ) الثبتة ( كما ذكر الفاسي في القرن التاسع الهجري أن هناك أقواما جهة مكة يعرفون بالتبيتات من بني سعد ، فهم والله أعلم أنهم الثبتة . أما حليمة هي بنت أبي ذؤيب عبدالله بن الحارث السعدي [/size]
والسلام ختام

[quote=أبن مزحم;1261707]شكرا لك يابن حشيان علي الايضاح
ويعلم الله ان حظورك مجمل المنتدي
ولايهون الحاظرين.[/quote]

بن مزحم يعطيك العافيه


يابن العم ونت بعد تزيد حضورك جمال للمنتدى

[size="6"]تابع لموضوع حليمة السعدية
أخواني كثير من العامة يزعم أن حليمة قد استلمت النبي وذهبت به إلى جنوب الطائف وهذا الكلام لا أساس له من الصحة لحيث أن عبد المطلب جد الطفل سلمه لحليمة ثم ذهبت به إلى المدينة (يثرب) فعندما رجعت حليمه إلى مكة والطفل محمد برفقتها نظر إليه عبد المطلب وقد نما نمو الهلال وهو يتكلم بفصاحه فامتلأ سروراً وقال جمال قريش وفصاحة سعد وحلاوة يثرب ، وكان النبي (ص) يقول (أنا أفصح العرب بيد اني من قريش ونشأت في بني سعد بن بكر فأني يأتيني اللحن ومن المؤكد أن يثرب ليست وطناً لبني سعد فموطنهم الحقيقي هو رهاط والبوباة (البهيته) وأنا قد تكلمت سابقاً عن موطن بني سعد وقلت أن جنوب الطائف ليس موطن لهم لآن الموطن هذا كان لشبابه بن فهم وفهم أخوة عدوان من أيام الجاهلية وسكن بني سعد للجنوب بعد سلم الطفل لجده عبد المطلب
المرجع ثمار القلوب للثعالبي
مع تحيات أخيكم الأستاذ
مطر بن خلف الثبيتي[/size]
[size="6"]والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته [/size]

استاذ مطر

يعطيك العافيه على الايضاح