|
ظلموك يا تركي بن حميد
ظلموك يا تركي بن حميد .....
كنت تقول الشعر ... كنت فارسا ورجل هيبة ... أديت الهدو لإبن هادي الذي كان مخيفا في نجد ؛ وقلت ذات يوم عنه : الشايب اللي ما تحلل عظامه أزرت تبلّيه الليالي والأيام لا شب له نار براس العدامه قمنا نقطّب غالي القش بحزام لقد تعبت منه وتعب منك ؛ لكن هي الأيام ؛ فأنت أحد فرسان القبيلة القوية عتيبة وقال ابن بليهد أن بينكما صلحا وعهودا ومواثيق كي ترعى وتؤدي ما يأخذه قومك المحادين لقحطان ؛ [ ج2 صحيح الأخبار ] وهم الذين جاءوا معك بعد أن استقرت عتيبة قبلك بنجد ؛ حيث كان لكم سند قوي يغريكم بالمجيء من بريم إلى نجد العذيّـة ؛ كان شيخ عتيبة قبلك بنجد وكان الهيضل شيخ برقا كلها متربعا في نجد وكان ابن جامع [ ابن بشر ؛ ابن غنام ؛ دحلان ؛ ابن عبد الشكور ؛ البسام ؛ العبيّد ؛ وغيرهم ] وفعلا صنت العهد والوعد اللذين أعطيت للقوي ابن هادي ؛ وقد قلت أنت بلسانك حرّمه الله على النار ورحمك: أديت أنا اربع قحص خامسهن التوم وقعود زبن اللي بغا ما حصل له قلما وصلت المسألة إلى أن لا يرد قعود زبن المقاطي إليه فهنا ثارت فيك النخوة العربية وأعلنت رد البراء الذي كان بينكما؛ وحصل ما حصل من غارات ( غارات معارك خاطفة ؛ أما مناخات فهي الكبيرة الطويلة الأمد) وهي الغارات التي كانت في جنوبي نجد وأنت فارسها ؛ وأنت الذي حافظت على أرض نزلتها قبلا بهدو ثم صارت لعتيبة الجنوبية ؛ لكن أصحاب الهندسة الوراثية ظلموك يا سيدي وحبيبي تركي ؛ فقالوا : أنك محور النزول إلى نجد . هكذا يريدون خلق هندسة وراثية كما تفعل المعامل في لندن وباريس ؛ وأنت لم تقل ولا قال أبناء وفضلاء المقطة وفرسانهم أنهم هم المحور ؛ بل بالعكس ؛ هم جزء من عتيبة نزل متأخرا بعد قومهم ؛ وجاء معهم من لم يكن له ذكر في نجد كالنفعة وغيرهم من قومك الأقربين شمله [ شمله هم النفعة والمقطة والطفحة والروسان ووقدان وهم يدخلون في سعد بن بكر رأسا ولا يدخلون ثابت لأن جدهم أخو ثابت كما قال القداح ] فوالله ما سمعنا بهذا التأويل والتفصيل إلا أخيرا ؛ أما قبل ذلك فنسمع بطولاتك التي تشرفنا ؛ لكن لا غرابة من تلك النفحات التي تأتي هندسة وراثية تماما ؛ أنت في غنى عنها ؛ وأنت رمز للبطولة والرجولة وكل زهور الإستشراف الإنساني ؛ فلماذا يحمّـلوك ما لم تستطيع يا أيها المغوار ؛ ولماذا يقوّلوك ما لم تقل أيها النقي كنقاء صحراء نجد ؛ أستغرب كيف يستغلون سمعتك لمآرب لهم الآن ؟ لو كانوا في زمنك ما نبس أحدهم ببنت شفه أبدا ؛ لأن تركيا صادق العبارة ومجانبا للخزعبلات والأساطير الشعبية التي يروّجها المتسلقون على كتفيك القويتين يا سيدي ... يا رحمك الله يا تركي ؛ أتعبتنا حيا بملاحقة أشعارك ؛ وبملاحظة بطولاتك ؛ وأتعبتنا ميتا بملاحقة من هم لا يعرفون قدرك ولا قدر عتيبة ويريدون أن يختصروا قبيلة في شخص لا يرضى ذلك أبدا . |
مواضيعك طيبه
طيبه جدا والتوقيتات اطيب والله المستعان................. |
والله ماظلم الامير تركي بن حميد سواك يالذريع
كفاك غمزا ولمزا ، وكفاك نحتا في هذا الجبل . مقالك هذا يفوح منه رائحة عهدناها منك ، ومن هم على شاكلتك فبدلا من ان تشغل نفسك باعلام عتيبه تعريضا وتلفيقا . ارنا طيبك في الذود عن القبيلة . واعلم ان من الشجاعة الادبية ، ان يكون الانسان صريحا فيما يكتب وان لايدلس ويغرر بالقراء . فاكتب عن حقدك على الامير تركي بن حميد علانياتا وبكل شفافية ، بدلا من ان تحاول التلون في كتاباتك لكي تدس السم في العسل . تحياتي لعموم عتيبة المخلصين ، واما النقص فلا |
إلى كل المهتمين ومنهم دريد
أخي دريد .... أسعد الله أوقاتك بكل خير .
تركي بن حميد رمز لعتيبة كلها لا لك أنت ؛ وإذا كتبنا عنه فهذا إعجاب به ؛ وفعلا كما قلت هو جبل ؛ أما أن تجني أنت ومن لا يقرأون التاريخ بدقة عليه فهذا هو المرفوض دوما ؛ تركي مثل غيره من فرسان عتيبة ؛ وميزته أنه شاعر مبدع ؛ لكن الخلاف هو أن تلك الأسطورة الشعبية في النزول كما قال الباحث فايز الحربي تريد أنت وغيرك ممن يقرأ على عجل أن يجعلها هي محور عتيبة وكأنها صحيحة ؛ فأنتم بذلك تحيلون تركي إلى أسطورة مثل أساطير الهلالييين وغيرهم من القصص الشعبي ؛ بينما تركي حقيقة لا أسطورة ؛ وهنا محور حديثي ؛ فلا تجعلوا الناس يلوون أعناقهم عن هذا البطل الاندر والشاعر المجيد بنحت الأساطير وكأنكم تقولون : إن لم تصدقوا فأنتم ضدّه ؛ لا والله إنك لا تحب تركي مثلما أحبه ولا يزيد إعجابك عن إعجابي به رحمه الله ؛ أما أن أنجرّ إلى تصديق العوام والحكواتية في القصة الشعبية التي جعلتموها أسطورة صدّقتموها بالرغم من بحث عدد من الباحثين عنها والتيقن بأنها مجرد أسطورة [ إقرأ ما كتبه الباحث الحربي ] فهذا هو الظلم والتشويه للشيخ تركي رحمه الله ؛ ولو كان حيا لصاح بأعلى صوته قائلا : هذه حكايات عوام متعصبين وأنا بريء منها فكوني منها .. المهم يا أخي دريد .. تركي لكل عتيبة لا لك أنت فقط .. وهذا من رموزنا التي نحبها وغيرتنا عليه أكثر من غيرتك ؛ فلا تتهم غيرك بما ليس فيه رعاك الله . |
اخوي الذريع , ماقصرت , وبيك تفيدني عن غزوة المبيحيص , على هذا الرابط:
[url]http://www.otaiby.com/vb/showthread.php?s=&postid=1759#post1759[/url] قالولنا ان الحصان العلم عندة ولكن اظاهر انه مايعرف عنها شي , ودامك من العارفين بتاريخ عتيبه ابيك تفيدني. |
السلام عليكم ورحمة الله وةبركاته
[COLOR=darkblue][SIZE=4] قمت بحذف ردي اكراما لعتيبه وتلافيا لشقرة العصا وما سوف يتطور به النقاش من مواقف حزينه تهد من عز عتيبه الذي بناه اجدادنا لنا ويجب علينا المحافظه عليه بجمع كلمتنا نحن ابناء قبيلة عتيبه روق وبرقا .[/SIZE][/COLOR] |
يا سللللللللللللللام
جاك يامهنا ماتمنا يالله ياابطال كل بطل منكم يعد عيوب شيوخ عتيبه. يا عل قصر مايجيله ظــــــلالي ينهد من عالي مبانيه للساس |
أخي كحيلان ...
لا تخف يا عزيزنا لن أدخل في نقاش غير مهذب ؛ لأني شخصيا أتحاشى النقاش الغير مثمر ؛ ثم لا أتكلم إلا بمصدر ومرجع ووثيقة ؛ وأيضا إذا رأيت من يريد الضوضاء لا أرد عليه .. اطمئن من ناحيتي شخصيا ؛ فذلك الزمن المزمن بالصوت دون الصورة كانت بذرة شيطانية بحتة أشعلها معروفون.. أخي مغربلهم .... لا غربلك الله ووقاك السوء . دعني أناقشك بمرجعية تاريخية فقط .... أنت تصب كلامك وكأنه مسلّم به وثابت ويقين ؛ وأنا أخالفك ومن حقي ما دام عندي حجج قوية؛ ولا مرجعية عندك . ـ أقول نزول تركي بن حميد حسب ما يصفه العوام مجرد أسطورة شعبية لا أساس تاريخي لها أبدا . ومن هنا أردت أن لا نستمر في هذا النهج الغير عقلاني فقط . أما أن تغضب لأني لا أوافقك على الأسطورة فهذا رأيك وأنت لك حرية الرأي ؛ أما فرضه عليّ فلا . ـ مسألة وجود عتيبة في نجد قبل تركي مسألة محسومة لا غبار عليها ( ذكرت ذلك في نزول عتيبة في الموقع فارجع لها) ـ مسألة الهدو الذي كانت القبائل تدفعه لإبن هادي مسألة معروفة ومشهورة بالرغم أن مصدرها الوحيد ابن بليهد ؛ وابن بليهد صرّح ولمّـح إلى أن تركيا ممن جاء يطلب الجوار منه وأن هناك خمسة أفراس كلها هدو[ ج2 ص130 ط2] ؛ وتركي أحد الذين جاءوا للجوار وبهدو. ـ ابن بليهد ذكر أن هناك مواثيق وعهود وذمة بين تركي وابن هادي ؛ وتلك المواثيق لا تجيء دون دفع هدو ؛ ولا ضير أن يدفعه تركي مثل غيره ؛ وهي تعني أنه لم يأتي عنوة كما يقول العامة وتعني أن سبب الحرب القعود والحصان حرقان فقط . ـ بيت الشعر الذي يقول لا شب له نار براس العدامه قمنا نقطّب غالي القش بحزام هو لتركي يقصد ابن هادي [ انظر ابن خميس تاريخ اليمامة ص 290 ] فكيف ينفى ذلك ؟ ـ إذا كان الحمدة أنفسهم على نجد سنة 1263 هـ وهم هندي بن حميد [ على دلعه ] وسلطان ودحيم [ على الحنابج ] ( انظر العبيّد ) وعتيبة قبلهم بحوالى 50 سنة ؛ وإذا كان أول ذكر لتركي سنة 1269هـ وعند البليهد فقط ؛ فمن هم الذين نزل بهم بعد سنة 63 بست سنوات ؟ هنا تناقض التاريخ مع الأساطير . ـ قول الحربي بأن نزول تركي أسطورة لم أصدقه حتى رأيت مصادره الموثقة وعرفت صحة مستنده وسنده ؛ وهي عندي قبل أن تكون عنده . ـ مسألة أخذ الحروب لبيت ابن ربيعان أوردها فايز الحربي ؛ وهذا استنتاجه هو ؛ مع أن العبيد ذكر المعركة وأن ابن ربيعان استفزع بتركي وتباطأ كما قال العبيّد حتى انتهت المعركة ؛ وجاء المهزومون من الروقة فإذا هو عند قصر ابن عقيّل يمشي بهدوء ؛ ولعل له رأي أن لا يدخل معركة قائدها ابن ربيعان وهو حر في اعتقاده ... ربما هذا هو السبب في التباطيء . أما أخذ البيت فهي رواية شفهية أرودها الحربي عن حرب ؛ ولنفترض صحتها ؛ فهل لم نهزم عتيبة أو يؤخذ بيوت لهم أو تشق إلا تلك المرّة ؟ ـ أما عيبك عليّ بأن قلت أن ابن ربيعان هو شيخ عتيبة وأن الهيضل هو صاحب عطفة برقا ؛ وأني لا أحبذ الخوض في هذا الموضوع ح فهذا صحيح ولا أحب الخوض فيه ؛ لكن المصدر ذكرها وناقل الكفر ليس بكافر. ـ كتابتي ظلموك يا تركي ؛ يعلم الله أني أقصد أن نرفع تركيا عن مهاترات وأساطير العوام ؛ وأن لا نجعله شخصية وهمية وهي شخصية حقيقية . |
الذريع + مغربلهم + المشرفين
( بيض ) الله وجيهكم الأخ كحيلان (الأجودي) ;) على قولتك ( التوقيت تمام التمام ) الله يخلف ولايخالف |
يامنيف ويا كحيلان
والله ثم والله ثم والله ان ما اقصد اللي تبونه وجعل الطيب من ربعي لكن ليت فيه ناس تفهم لكن بهذه الطريقه يالربع امانه معكم احد يرضا الكلام هذا وهذا ماهوب اول موضوع يعني الواحد يسكت ويقول معليه ويسكت لين ياصل للاقزام التطاول علي تركي بن حميد بالطريقه اللي تحزن والله ثم والله انهاااااا مأساه والله انه زمن الدراويش يالربع واولهم الذريع يالربع ماعلينا منهو امير عتابه لكن ليس بهذه الطريقه انا رديت من شي اشوفه وماهيب اول مره صدقني يالذريع ماني متحامل علي احد لكن ماهوب بهذه الطريقه وعشان كلامك يامنيف وكحيلان انا بمسح ردي وعلي الله يحس الذريع انه غلطان وليس بهذه الطريقه نكون المواضيع |
حبيت اعقب علي الذريع
من باب التنبيه ان البيت فعلا لبن حثلين وشكرا يالذريع وهداني الله واياك لما ينفع به ابناء الهيلا لا لما يسبب الحزازيات وتفرقة الشمل اخوك المحب مغربلهم ويعلم الله اني لم اتوقف عن النقاش الذي لم ارغب الدخول فيه لضعف حجه او قلة مصادر لكن حب الهيلا وجمعت كلمتنا وتحبيب بعضنا ببعض |
مساحة حب وصفاء للعقل والتعقل ... للجميع .
إلى كل الأخوة الذين أغضبهم موضوعي في المفاصل ... لهم أقول ها أنذا أقدم لكم حبي وتقديري ... لم أخطيء على أحد ... ولا أحب الخطأ من أحد ... المسألة مجرد بحث تاريخي لا يثير تلك الضجة العارمة ... ونحن لبعضنا ومن بعضنا ... ثم إن فسّرتم موضوعي بأنه طرح مجانب للصواب فهذا رأيكم وأحترمه جيدا ؛ وأضعه على رأسي ... أما أن أسكت على خطأ الردود فهذا لا تقبلونه كما أني أدافع عن حقائق مثل الشمس ...
لكن يا جماعة .... دعونا نقول وبكل الصفاء : لماذا نفسّـر كل شيء على تفسير غير وارد في بال الكاتب ؟؟ ولماذا نقول : ـ حساسية ... حساسية . من أين أتينا بهذه المفاهيم ... البساط أحمدي ... والهادي للصواب هو الله ...مشكلتنا جميعا أننا نلتهب بسرعة ؛ لكن كونوا شماليين . لكم جميعا كل التقدير والإحترام ... على فكره .. تربطني بالحمده بالذات علاقات وطيدة جدا وأقابل أغلبهم كل أسبوع ويحدث بيني وبينهم كل حب وصفاء وعراك متحابين... لأنهم يعرفوني جيدا وأعرفهم أكثر ... فعلى رسلكم يا قوم ..... |
لا حول ولاقوة الابالله العلى العظيم .......
اما والله وصلت الامور لهذا الحد ............. الذي اصبح الكرام سلعه تباع وتشترى في هذا المنتدي تركي بن حميد ... المقطه النفعه العصمه الروسان .......... التشدق ومهاجمة برقا ببرقا .... عزيزي الهيضل اقدم عطفه في عتيبه وليس برقا فقط .... تركي بن حميد .. زعيم جمع الامار والفروسيه والشعر وهو الوحيد في عتيبه الذي اجتمعة فيه هذه الصفات . ثم هل تركي بن حميد هو الوحيد الذي دفع الهدو ... ام انك تستشهد بسطر وترك السطر الاخر لابن بليهد ... النفعه والعصمه .. ليس لهم ذكر عند العوام على حد قولك ... سبحان الله ..... وساء مايحكمون .. اين الوثائق والمصادر التي ذكرتهم ... اين الحجن وباالعلا و الدهينات والكرانيف والعقايله والرقبات وشديد الحثري وغيرهم الكثيرين ممالاحصر لهم ........... كل هؤلاء الغيت وجودهم ..وافعالهم ... وكأنك تذكرني بمقاله في المختلف .لابراهيم الخالدي الذي نشر ان محمد ناصر ابوحمرا ... راسله ليوضح له ان تركي بن حميد من الاساطير الشعبيه .... والغريب ان تركي فقط هو الاسطوره فقط ... اذا لماذا لم يكن غيره اسطوره بطوليه كتركي بن حميد ...... فعلا تركي عقده يصعب على محاولي فر التاريخ الشفاء منها ...... انظر لابن هادي وقصائد تسند الى من ............... الى الان ونحن ننتظر من الحصان الذي اتوسم في انه من ابناء عتيبه الغيوريين اتخاذ اجراء حول هذه المواضيع التي تفرق ولاتجمع وتقلل من قيمه شيوخنا .. |
انفصام شخصيه ...... اليس ذريع هو الذي كتب هذه الاسطر ..
(((( ؟؟؟ أنا وأنت لا يهمنا من يكون رئيس أو شيخ عتيبة أبدا .... لأن الناس اليوم يعيشون سواسية بفضل الأمن والأمان ؛ وهدف الإنسان هو العلم والمرجلة ؛ أما أن يكون فلان رئيس عتيبة أو فلان ؛ فهذا فكر متخلّف ؛ مع أننا لا نفرط فيه أيضا ؛ لكن ليس هو غايتنا أبدا ....)))) اترك لكم الحكم |
إلى أهل المركى
لماذا جئت وكأنك تحدثنا بمسلمات لا يمكن المساس بها ؟
قلت أنت : صار الكرام سلعة تباع وتشترى وذكرت من الكرام المقطه النفعه العصمه والروسان وأقول : من الذي باع فيهم أو اشترى ؟ اتق الله يا رجل ... هم قومنا ومنا فلا داعي لهذا الخلط . قلت : مهاجمة برقا ببرقا ......... الخ وأقول : هذا لم يحدث وليس بصحيح أبدا .. فلماذا تغضب من شيء لم يحدث ؟ قلت : تركي بن حميد زعيم جمع الأمار .... الخ وأقول : من نفى ذلك عنه يا رجل ؟ لماذا تقّولنا ما لم نقل ؟ قلت : هل تركي بن حميد هو الوحيد الذي دفع الهدو ... الخ وأقول : لا ليس هو الذي دفعه بل أمراء القبائل كلهم ومنهم مسلط بن ربيعان كما قال البليهد ( ولي رأيي ) . تقول العصمه والنفعة ليس لهم ذكر عند العوام .... الخ وأقول : من قال لك أني قلت هذا يا رجل ؟ اتق الله فينا يا ابن العم !!! واقرأ كتاب القداح ( قبيلة النفعة ) والذي قال فيه أن النفعه نزلوا حوالي 1264هـ أي متأخرين عن عتيبة ؛ فلا تلمني بل أنا ناقل من فرد من النفعة أنفسهم ( القداح قبيلة النفعة ] تقول أين الحجن وابالعلا و.......الخ وأقول : هم من قومنا الذين نزلوا مع الشيخ تركي بعد سنة 1260هـ أو حوالى ذلك التاريخ بالرغم أن القداح حدد ذلك بسنة 1264هـ هذه كل المسألة يا عزيزي ؛ وإذا كان كل من حقق أو دقق صار متحاملا فألغوا التاريخ أصلا ولا تتلكموا فيه أبدا ... تحياتي لك ولكل الغيورين جدا ... |
((((((وذكرت من الكرام المقطه النفعه العصمه والروسان))))))))
ذكرة هؤلاء .. لانك تتهجم عليهم في مقاللاتك ... ((((العصمه والنفعة ليس لهم ذكر عند العوام .... الخ وأقول : من قال لك أني قلت هذا يا رجل ؟ اتق الله فينا يا ابن العم )) دجل وضحك ..... الم تذكر هذا الكلام في موضوع في هذا الرابط [url]http://www.otaiby.com/vb/showthread.php?s=&threadid=345[/url] وهنا تقفز الى القداح . هل ذكر القداح ان العصمه والنفعه ليس لهم ذكر ايضا عند العوام.............. مع العلم اني لم اطلع عليه.... فافدني ثم اي عوام لاتذكر الرجال....... وانا على يقين انهم ليسو ذكور ((((لا ليس هو الذي دفعه بل أمراء القبائل كلهم ومنهم مسلط بن ربيعان كما قال البليهد )))))) مع انك خصصت موضوع كامل ولم تتطرق لغير تركي في الهدو. ومشاركاتك كلها تحوم حول تركي ... سؤال لك متي توقف بن ربيعان عن دفع الهدو لابن هادي؟؟؟ ومن كان المخاطب من قبل بن هادي ؟؟؟؟ مازلنا ننتظر ذوي العقل والحكمه لايقاف هذا الهراء والهذيان .... ولانريد اجتذابنا الى امور لانريد الخوض فيها . ليس ضعف او قلة حيله . ولكن اكراما للرجال .كما اتمني ان لانصل لذكر تواريخ من نزل في نجد ليس للرعي او الهدو .. انما لغير ذلك ..... اما الاراء الشخصيه ..... فلا مكان لها في التاريخ ........... اتمني انه لانطبق قول الشاعر لا لا يجهلن احد علينا --- فنجهل فوق جهل الجاهلينا |
أخي أهل المركي ( أو إخواني .. )
جاء رد ؛ فرددت عليه بصدق ومحبة ؛ لكنك رددت ثانية كالتالي : تقول : ذكرت هؤلاء لأنك تهجمت عليهم في مقالاتك ... أ.هـ وأقول لم أتهجم عليهم ولم أذكرهم بسوء أبدا ؛ وأتحداك أن توضح لي أين ومتى ؟ تقول : دجل وضحك ... وأرجعتني للرابط . وأقول : رجعت للرابط بالرغم من أني متأكد من نفسي فلم أجد أية قول لي أنهم غير مذكورين عند العوام ؛ ثم يا لله العجب أنا أحارب خرافات العوام وأنت تنسبها لي ؟!!! تقول : وهنا تقفز إلى القداح ... هل ذكر القداح أن العصمة والنفعة ليس لهم ذكر عند العوام ... مع العلم أني لم أطلع عليه ... فأفدني . وأقول : ما بالك تردني إلى العوام وكأني أنا قلت ذلك ؟؟ أنت لم تقرأ مقالتي جيدا يا أخي ؛ إقرأ واستوعب ثم رد ؛ أما قولك قفز للقداح ؛ فأنا أعرف أن القداح قال أن النفعة جاءوا لنجد حوالي 1264هـ فقط وهو المعروف ؛ وأردت أن تقتنع برد ابن عمك النفيعي فقط وهو شاهد على نفسه وقومه وأرجعك إلى ص 101 حيث قال " وأن النفعة كانوا في سنة 1263هـ في أرض الحجاز وبعد هذا التاريخ بسنة أو سنتين انساحوا إلى نجد حيث استقروا بها الإستقرار الأخير " أ.هـ هذا ما قاله أحد النفعة وهو [ أبخص ] فلا تغضب مني . قلت في ردك : ثم أي عوام لا تذكر الرجال .... وأنا على يقين أنهم ليسوا ذكور. أ.هـ هكذا تقول وتردد كلمة العوام التي تحاول أن تكون مني مما يدل على عدم فهمك لي .. أما الجزء الثاني من ردك فأنت أعلم مني لأنك ما قلت هذا عبثا . لكن الله فرّق بين الذكورة والرجولة لأن الرجولة أهم ؛ فقال تعالى [ الرجال قوامون على النساء ] لاحظ قوله الرجال ولم يقل الذكور يا رعاك الله ؛ فهل ذكورة الأسد أو الثعلب أو الكلب تجعله رجلا ... حاول أن تكون أكثر تهذيبا ولا داعي للصياح!! تقول سؤال لك : متى توقف ابن ربيعان عن الهدو ؟ وأقول لك : ومتى بدأ دفعه حتى نعرف متى توقف ؛ يجب أن نعرف البداية إن كان هناك بداية ؛ خاصة إذا كانت ديار عتيبة أيام الرباعين في نجد الشمالية من أشيقر إلى الحجاز عدى الجنوب الذي لإبن هادي ؛ ومن أراد الرعي فيه دفع هدوا كما فعل تركي .... [ انظر كتاب عبد الرحيم عبد الرحيم والوثائق التركية ] .... أفدنا أفادك الله . تقول : ومن كان المخاطب من قبل ابن هادي ؟ وأقول : لم أفهم سؤالك لأنك لم توضحه جيدا ..... تقول : أما الآراء الشخصية .... فلا مكان لها في التاريخ . وأقول : ها أنت يا رعاك الله بدأت تستوعب أن الرأي الشخصي بدون مرجع أو وثيقة لا مكان له في التاريخ ؛ وهذا منهجي حيث أني أقول : لا يجب أن نكتب تاريخنا عن طريق رواية العوام؛ وأنا لا أكتب حرفا دون مرجع . أخيرا ختمت كلامك بقول عمرو بن كلثوم التغلبي ( على فكره مهوب عتيبي ) ألا لا يجهلن أحد علينا ......... وأقول : لم يجهل عليك أحد ... فلماذا تختلق الجهل... هوّنها تهون !!!! . |
الأخ الحصان
الرجاء سرعة مراجعة بريدك |
إلى من يدس السم في العسل
-قال تعالى (( يؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعض )) صدق الله العظيم
-إلى كل رأوي (لا يخاف الله ) ومتحيز ٍ إلى فـئه ... أتقوا الله في ما تكتبون ..... فأنتم مسؤلون أمام الله -رحم الله أميرنا أمير عتيبة .. تركي بن حميد والله ماظلم الامير تركي بن حميد سواك يالذريع كفاك غمزا ولمزا ، وكفاك نحتا في هذا الجبل . فا أكتب عن حقدك على الامير تركي بن حميد علانياً وبكل شفافية ، بدلا من ان تحاول التلون في كتاباتك لكي تدس السم في العسل . ------------------- ـ مسألة وجود عتيبة في نجد قبل تركي مسألة محسومة لا غبار عليها ( ذكرت ذلك في نزول عتيبة في الموقع فارجع لها) ـ مسألة الهدو الذي كانت القبائل تدفعه لإبن هادي مسألة معروفة ومشهورة بالرغم أن مصدرها الوحيد ابن بليهد ؛ وابن بليهد صرّح ولمّـح إلى أن تركيا ممن جاء يطلب الجوار منه وأن هناك خمسة أفراس كلها هدو[ ج2 ص130 ط2] ؛ وتركي أحد الذين جاءوا للجوار وبهدو. -أقول لك هذا يثبت أن تركي بن حميد هو أمير شمل عتيبه لان أبن هادي يخاطب امير الشمل وليس الرعاة -اما نزول عتيبه لنجد قبل تركي فهذا ليس دليل على أنهم دخلوها قوة بل لعدة أسباب وانت تعرفهااااا ـ كتابتي ظلموك يا تركي ؛ يعلم الله أني أقصد أن نرفع تركيا عن مهاترات وأساطير العوام ؛ وأن لا نجعله شخصية وهمية وهي شخصية حقيقية . -أنت من خلق الاساطير . وتقذف بها على العواام -تركي بن حميد ليس شخصية وهميه وليس بحاجهٍ لشهادتك أنت تقول : لكن يا جماعة .... دعونا نقول وبكل الصفاء : لماذا نفسّـر كل شيء على تفسير غير وارد في بال الكاتب ؟؟ ولماذا نقول : ـ حساسية ... حساسية . من أين أتينا بهذه المفاهيم ... البساط أحمدي ... والهادي للصواب هو الله ...مشكلتنا جميعا أننا نلتهب بسرعة ؛ لكن كونوا شماليين . لكم جميعا كل التقدير والإحترام ... على فكره .. تربطني بالحمده بالذات علاقات وطيدة جدا وأقابل أغلبهم كل أسبوع ويحدث بيني وبينهم كل حب وصفاء وعراك متحابين... لأنهم يعرفوني جيدا وأعرفهم أكثر ... فعلى رسلكم يا قوم ..... ياحلوووووو السانك متمكن من المراوغه -بالعاميه يالذريع : والله ثم والله لو يجيك واحدٍ من الحمده إن أول من يحب على خشمه وراسه إنه أنت وإنك ما تكلم فيه لو كلمه وحده غار تقول وشلونك ياميرنا كيفك ياميرنا لكن انا اعرف إن هذا هرج سعوات وهرج نعمه طالعتٍ مع خشمك احمد الله واترك التدليس عنك ما تخافون الله مهوب عيبٍ علاكم عند الله وخلقه ما أنت محاسبين علاه ولا ماتدري ..... -أخيرا ُ تركي بن حميد رحل ولن تبلغ وتأصل ما وصل له تركي الله يرحمه وتاريخك المزور خله لك ولضعفا النفوس اللي مثلك -لي تعليق مطول في حياة أمرائنا الحمده والرباعين لكن سيكون في موضوع جديد . ريلاكس |
ليتكم تفكون الحمده والرباعين منكم..............
والله لم يسيء احد من اعداء القبيله الينا مثل اسائاتكم اليها. والعذر : تصحيح معلومات ,الف فيها بحوث واصبحت مراجع. الغريب ان المنتدى يحمل اسم عتيبه.والاقسام تتحدث جلها عن عتيبه وانسابها وبطولاتها واشعارها.والمضمون "ظاهره رحمه وباطنه العذاب" منتدى عتيبه,اسم جميل,اصبح مرجع لكل من يبحث عن معلومات عن قبيلة عتيبه!!!!!!!!!! ليرد بها على عتيبه..... ومنها وعلى رأسها موضوع العتيبي"الذريع""الهدو" فلا ادري مالذي دعاه الى كتابة هذا الموضوع وفي هذا الوقت بالذات؟ فهل ذكره لقصة الهدو سترفع من قدر الرباعين؟ وهل عدم ذكرها ستهضم قدرهم؟ والله لقد اصبح الهدو والرباعين والحمده مثل قميص عثمان!!!! اخاف ان شخصية تركي كلها اسطوره شعبيه. انا شخصيا سمعت ان تركي اسطوره شعبيه ليس لها وجود... عتيبه انتبهوا من المحباله... |
ياخوان
يجب ان يكون النقاش حول هذا الموضوع مدعوم بمصادر تاريخيه موثقه ومعاصره للشيخ تركي بن حميد رحمه الله ويجب التجرد من العاطفه لأن هذا تاريخ تبني عليه الاجيال وأي رد في هذا الموضوع لايستند على مصدر تاريخي موثق سوف نقوم بحذفه بعد هذا التنبيه وسوف نتتبع الردود السابقه ونحذف الغير موثق منها |
إلى كل الغاضبين .... مع التقدير لهم
جاءت ردود كثيرة من الإخوة كثّرهم الله على طاعته وتقواه ...
وأقول : اللهم اعصمنا من الزلل والشطط في القول ... ثم ... الذي جعلني أكتب عن تركي هو مهنة البحث فقط ؛ وأنا لا أكتب بمثل ما يتخيّله الإخوة ممن رسخ في أذهانم شيء من الوهم التاريخي ؛ ولكن من الصعب أن نغيّر ( ما وجدنا عليه آباءنا ) وبحثي موثق بمراجع ومصادر دامغة ؛ لم يكن أمام غير المقتنعين إلا كيل الشتائم لي ... تماما مثل من ليس لديه حجة ويصرخ ظنا أن الصراخ حجة ؛ وأقول سامحكم الله. أنا أقول وبكل صوتي ما يلي : ** .. كانت عتيبة في نجد قبل تركي بن حميد ؛ بغضّ النظر عن كيفية وجودها وشكل الوجود . وحددت الوثائق التركية منازل عتيبة مع ابن ربيعان بأنها من شقراء إلى الحجاز أما جنوبي النير فكان لقحطان كما قالت الوثائق ( عبد الرحيم عبد الرحيم ) فلماذا يقال عند العوام أن تركي نزل بعتيبة ( لاحظوا نزل بعتيبة ) وكأن عتيبة كلها في الحجاز وأنزلها ؛ وهذا المفهوم خاطيء جدا تاريخيا ... وأتحدى من يأتيني بمرجع على وقت تركي ذكر نزوله بعتيبة ؛ أما كتب الأدب الشعبي فهي بلا مصادر . ** .. أنا أقول لقد ثبت لدي تاريخيا من خلال البليهد الذي لا يوجد لتركي ذكر عند غيره أنه دفع الهدو وأن بينه وبين ابن هادي مواثيق وعهود ( إقرأ البليهد ) . ** .. أنا أقول أن تركي شخصية شجاعة وشاعر ( على فكره عندي دراسة سترونها من أن أكثر الشعر المنسوب إليه منحول ) وأنه فدّم جهدا بغارات لا مناخات عطام كما قال مصدره الوحيد البليهد ( افرأ البليهد ) . *** .. أنا أقول عتيبة كلها في نجد قبل تركي إلا من لم يرد ذكرهم في التاريخ النجدي ( ورد ذكر الروقة والدعاجين والروسان والدغالبة والحمدة ) . [ انظر ابن بشر وابن غنام وابن عيسى والذكير والقاضي ...ووو إلخ ] *** ... إذن لماذا تفسرون بحثي بأنه ظلم مني لتركي ؟؟ ولو لم يكن تركي ذا شأن ما اهتممنا به أبدا ولنسيه التاريخ ؛ ولم أتعرّض لشخصه بمسبة حاشا لله ولم أقل غير أنه دفع هدوا وتعاهد مع بن هادي وانه حاربه من أجل جمل وحصان لا من أجل أرض . *** ... وأرجو من الأخوة الغاضبين أن يقرأوا رسالة الإمام فيصل بن تركي بن حميد من أنه يأتي ويبايع وهو في وجه وضمان الهيضل .... وسوف يستنتج المدقق المضمون جيدا .. **** ... بقي أن أهمس في آذان الإخوة أني والله ثم والله لا أحب أن تثار ضوضاء بين القبيلة ؛ أما أن تعموا على عيون الباحثين ؛ فذاك زمن الحكواتي الذي ولّـى وجاء زمن التوثيق وهذا فيه عدم تقبل من الناس لأنه يحملون قناعات وهمية يدفعها المحبة لعتيبة كلها ... ثم يا قوم ... لن أرد على رد غير موثق ؛ وأريحونا من الضجيج أراحكم الله من السوء . وارفعوا مستوى البحث عن السباب والشتم الذي لا طائل تحته ... وفق الله الجميع للخير والتنوير وتقبل الرأي المعاكس للقناعات النتأصلة دون سند . |
تابع لما قبله
جاء أعلاه : فيصل بن تركي بن حميد ؛ والصحة فيصل بن تركي لإبن حميد ... معذرة على الخطأ المطبعي ....
|
وقد أسمعت أذ ناديت حيا
...... ولكن ( لاحياة ) لمن تنادي |
اخينا الذريع:
هل تريد اقناعنا ان كل من ذكر وحفظ وروى قصائد تركي , كان ينقل اساطير. واين ابناء وشيوخ عتيبه عن هذا الهراء, طوال هذه السنين؟ ولماذا لم يتعرض للكذب من امراء قبائل الجزيره الا تركي؟ ولماذا تنكر كل ما يمجد تركي وتلصق به الهدو والقصيده المنحوله.وما سوف يأتي؟ لماذا تاخذ من قول ابن بليهد انه كان يسوق الهدو, وتنكر ماقاله عن نزول الجزء الاعظم من عتيبه بقيادة تركي؟ لماذا لم نسمع من ابناء القبائل مايعيب تركي مثلما سمعناه هنا؟ لماذا لم يعترض احد على حقيقة نزول عتيبه الا انت؟ ولماذا لم ينتحل احد قصيده بل قصائد,مثلما انتحل قصائد لتركي؟ وبخصوص بحثك المرتقب عن قصائد تركي المنحوله,ترى ماذا ستكتب عن هذه القصيده. لا شب له نار براس العدامه قمنا نقطّب غالي القش بحزام هل هي منحوله ايضا؟ ابن خميس ذكر في كتابه من القائل ج3 ص388 ان هذه القصيده لرجل من عتيبه قالها امام شيخ من شيوخ عتيبه. وقيل انها لراكان. فاذا بك تلصقها بتركي, ثم تقول ظلموك ياتركي. اخي الذريع اتيتنا بفرية لم يسبقك بها لا حمراء ولاهرس!!!!!!! |
إلى كحيلان
أقول لك يا رعاك الله ووقاك الزلل ورمي التهم ....
أولا القصيدة موجودة عند ابن خميس ج 3 ص 290 طبعه أولى ...وقد قال ابن خميس نصا ( وقال تركي أيضا .. الشايب اللي ما تحلل عظامه .... أزرت تبليه الليالي والايام . لا شب له نار براس العدامه ... قمنا نقطب غالي القش بحزام ) أ.هـ فكيف تريد أن تردني إلى غير الصواب وتضلل على القاريء . أما باقي كلامك فلا يوجد فيه ما يستحق النقاش يا كحيلان ؛ كما أن أساتذتي الذين أفتخر بهم لعقلانيتهم فأولهم أبو حمرا الذي تظن أنه أنا ؛ وأقسم بالله أنك بعيد عن معرفتي إن كنت هكذا ؛ ثم أستاذي الآخر فايز الحربي ؛ ثم أستاذي الآخر تركي القداح ؛ هؤلاء يكتبون بناء على نصوص ومراجع . وإن نسبتني لأحدهم ففخر لي ... بارك الله فيك ولك . |
إلى كحيلان
إضافه يا كحيلان .... كتاب بن خميس هو تاريخ اليمامة ج 3 ص 290 ط 1 ...
ارجع إليه وستجد صدفي . |
ارجع لابن خميس وكتابه الجزء الثالث.
وهذه تكملتها: زريبه والضيط راحوا طعامه من غير قوم قد تعشاهم العام ارأيت يابن الكرام , كيف تركت اكثر من قول واتجهت فورا لتركي,,,, واراه لزاما عليك ان تأخذ بقول العلماء الذين ذكرت ولا تجتزء من اقوالهم فقط. حسبنا الله ونعم الوكيل.. وظلم ذوي القربى اشد مضاضة على النفس من وقع الحسام المهند |
إلى كحيلان
أخي كحيلان .............
كتاب ابن خميس تاريخ اليمامة لم يذكر إلا هذا البيت فقط ولم يزد عليه ؛ وأنا نقلت منه نصا . أما البيت الذي ذكرته أنت فلم أجده في كتابه تاريخ اليمامة ج3 ص 290 . واسلم .... المهم يا عزيزي ..... أسألك بالله ثم أسألك بالله ... ثم أسألك بالله ثالثة . ومن سئل بالله فليجب . هل ترى أني أخطأت أم أني باحث وجاء بحثي في تركي وثارت النعرة القبيلية الممقوتة .. وأسألك بالله مرات أخر ... لو أني كتبت هذا عن الهعيضل أو ابن ربيعان ؛ ألا تهتز طربا لهذا البحث الجريء الموثقولا تتدخل ... فلماذا يا أخي تهز غضبا هنا .... وأسألك بالله تكرارا ؛ أليس في داخل نفسيتك أن ما قلته صدق وموثق لكنك لا تود البحث فيه أصلا ... اصدقني فأنا أتحيّل فيك الصدق والرصانة واحترام المقابل . |
الأخ الفاضل الذريع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أرى , أخي الكريم , بأنك تكتب في هامش السيرة وعن رتوش بعيدة عن شهرة تركي بن حميد ومصدرها الأساسي ; أسقاط حكم بن هادي وسيطرته على نجد وتنزيح قبيلة قحطان العريقة الى أقصى الأطراف الجنوبية من نجد , زيادة على ذلك , حفظك الله , فاتك أن تذكر مغازي ومعارك تركي بن حميد رحمه الله المشهورة على قبيلة مطير العريقة (العويند , الجرير ... وغيرها ) حتى أنه رحمه الله قتل غازيا على مطير ! فكيف تحصر صولاته على معاركه مع قحطان في جنوب نجد ! وتتناسى ; أو تنسى ; معاركه مع مطير في شمالها ؟ علاوة على ذلك , فمعارك عتيبة وبن حميد مع قحطان أقطعت عتيبة معظم ديارها في نجد فكيف نهمشها ونصفها بأنها غارات ؟ فاصلة : أخي الكريم , أنصت جيدا , لا كحيلان ولاغيره يكتب من الأفق الضيق الذي تعتقده وربما تجده محركك الأساسي ولا يوجد من يحاول أن يهمش من تاريخ رجالات عتيبة , لاالرباعين ولا الحمدة ولا غيرهم , فلا تسقط نظرتك الضيقة على الأخرين وأعلم جيدا أن لاكحيلان ولا أنا أقرب للحمده من قرابتنا للرباعين أتوقف هنا ولا أزيد ولا أزايد على هذه النقطة ... في حفظ الله ........ :) |
رسائل مختصرة :
الأخ الحصان ; الرجاء الرد على رسائلي , فلا أرى من المشرفين هنا غيرك أنت ومسئول الأستقبال الأخ ذعار. الأخ مغربلهم ; أخطئت وعدت عن خطئك فلك المحبة والتقدير أخي الحبيب. الأخ : أهل المركى ... لاجهل ولاحلم ... الرجل صاحب فكر ومن حقه طرحه ... والظفر مايطلع من اللحم . الأخ كحيلان ........ تعبتك الهيلا من منتدى لمنتدى تذب عنها ... ياعسى عمرك طويل ياشيخ تحياتي للجميع :) |
الأخ الحبيب الذريع ,
للتو مررت على أحدى مشاركاتك في هذا المنتدى عن تركي بن حميد ووجدتك تدعي بأنه رحمه الله تنكر وتبراء من عتيبة وأستشهدت ببيت الأمير تركي بن حميد عن مطير بعد وقعة البديعة ضد قحطان ومن عقب هذا لا مطير وحنا ÷÷÷ ولا صلب جد ولا بهم نيه الخير فبترتها هكذا ( ولا صلب جد ولا بهم نيه الخير ) وأدعيت أن بن حميد قالها يتبراء بها من عتيبة وأنا أستلطف منك هذا البتر خصوصا أنك تصف نفسك بالباحث فللبحث أصول وأداب أرجوا أن لانتجاوزها :) |
إلى الحبيب منيف
أخي يعجبني التهذيب في التناول ؛ وأعرف جيدا أنك تحاول قفل هذا الموضوع ؛ لكن مثلما قلت أنت أنه من حقي أن أطرح فكري ؛ وفكرتي جاءت من مجلس كنا فيه في الطائف المأنوس ؛ فقال عامي : تركي بن حميد حوّل بعتابه لنجد وهم من أول ما يعرفونه لين حطّهم فيه ...
هكذا وبدون دليل ؛ يطلق الحكم جزافا ويمحو عتيبة من نجد ... هذا هو الذي جعلني أحقق وأدقق في المسألة جيدا وأخرج بنتيجة تاريخية لا غبار عليها . ثم أنا هنا ( ولعنة الله عليّ إن كنت كاذبا ) لم آت إلا للبحث الموثق والذي أعتقد بصحة دلائله واستنتاجاته ؛ ويا أخي منيف وإخوتي الذين غضبوا ؛ هل تصدقون أن عتيبة ما جاء بها إلا تركي ؟ الجواب من العارفين هو .. لا .. إذن لماذا تحاولون فرضه علينا في كل مجلس ومطلوب منا أن نوميء برؤوسنا استحسانا لشيء غير صحيح ؟ ثم لماذا في نفس الوقت إذا بحثنا تغضبون ؟ هذا تناقض فكري ؛ وأنا إكراما لعيونكم وإراحة للمخ العتيبي الذي لا يتحمّل سوف أقفل الموضوع ؛؛ ولكن بشرط ... بشرط ... أن لا يرد عليّ متشدق بإفتراءات ويريد أن يعيدني في بطن أمي ........ هذا شرطي وتلك كرامتي للحاكم التي أحترمها ؛ فاحترمونا أيضا ... تحياتي لكم ... الذريع ... جا مطلوبك يا منيف .... |
الأخ الحبيب الذريع
سبق وتناقشنا فيما مضى ( وأنا أحبك فالله وفي النسب فأنت أقرب لي من كثيرين نسبا ورحما ولعلك تعرف هذا جيدا ) ولكن هذه المرة بهدوء ... :) ... وأنا أحيي فيك ذكائك .. :) ولكن حتى لايطل علينا العوام ( ولعلهم يغيضونك أكثر من غيرك ) بفكرهم العامي ( ماشي معاك تمام :) ) فيأكل الذئب ( عرشة يده ) وضعنا لك الكلمات العامية بين قوسين حتى لاتغضب ... أما من يقول أن عتيبة لم تعرف نجد ألا مع نزول بن حميد فهذا ( تخريف عوام ) ... فلانهظم حق أحد لاالسابقين ولا اللاحقين ( ولا الباقين :) ) ... فوالله الذي لا ألله ألاهو لو أن شخصا كائنا من كان وفي أي منتدى من منتديات عتيبة أو غيرها أستنقص من حق شيوخنا وأمراءنا شيئا فوالله لما ترددنا دقيقة واحدة في الذود عن أهلنا ... لكن أحسن الظن بأخوانك ... فأن فات العوام شيء ... فالخاصة لهم دورهم ... فلانبخسك حقك ولا نضج بفكرك ولكن ... رفقا بالعوام فأنا أعلم تمام العلم علمك ومنزلتك ولكن دع للأخرين فرصة في الطرح وناقشهم وصوب أرائهم ... ولاتنكل بهم على حساب تاريخ رموز الهيلا فندخل في معمعة عوام لاتسمن ولاتغني من جوع ... وسيكون لي معك أن سمحت وتكرمت مراسلات خاصة ولك خالص محبتي وتقديري وأحترامي |
إلى الحبيب منيف ؛ أو فهد ....
شكرا على رسالتك .... أما أن تكون أنت أقرب لي فهذا فيه نظر لأني من عتيبة وبعيد بيني وبينك ... فأنت وضعت في مخيلتك كاتبا مشهورا ... وأنا لست هو ... فلا تشطح .... وأبشرك أن جيل اليوم أصبح واعيا بحكم التعليم والقراءة .... يا ليتني ابن عم لك قريب يا فهد عفوا منيف ....
|
الأخ الحبيب الذريع ...
قد يكون لي شطحات ما أنزل الله بها من سلطان ولكنه أجتهاد فأن أصبت فمن الله وأن أخطئت فمن الشيطان ... ولعل أعتقادي الخاطيء هو مادعاني للحديث عن النسب والقربي ... ولكن لايهم ... فكل الطرق تؤدي لعتيبة ... أما شطحتك يا أبن العمومة فهي فهد ... من فهد فلاأسمي الحقيقي فهد ... ولم أكتب يوما بأسم الفهد ولو من سبيل الأستعارة :) ( حول :D ) |
بالمناسبة يالذيب
انا والله ماكربني الطرح من قبلك أخي الكريم ... لأنه في عمومة طرح عقلاني وفيه من الصحة مالاينكره عاقل وأن كنت غلفته بنوع من النكاية ;) مصدرها مرارة أعرفها وأعرف بواعثها وأعدك بأن لاتستمر في حلق أحد .... ولكن الهم اللذي أعتراني من الي يدورون على الهيلا عذاريب ... :) ويستغلون أي نقطة فيبطحونها ويشبعوها نياحة ويعرضوا بها ويجعلوها محور الموضوع ويسعون في المنتديات فسادا |
الحبيب ... الذريع
راجع بريدك :)
|
الاخ الذريع00 من قرا اول رد لك على موضوعى عن الشيخ ابن تنيبيك لا يستغرب منك كل هذا الحقد الدفين على الحمده 0000 يا عزيزى الحمده شيوخ عتيبه وانت بكتاباتك السقيمه تحاول النيل منهم لاهدافك الخاصه 000000 الشيخ تركي ابن حميد لم يذكره الا ابن بليهد وهذا ما تردده وهو يدل على انك مثل صاحبك ذعار تقرون التاريخ بقلوبكم وليس بعقولكم00
بغض النظر عن من قبله من مشائخ الحمده الشيخ تركى ابن صنهات شيخ عتيبه فى زمنه وهو من يخاطبه شيوخ القبائل المعاديه واولهم ابن هادى شيخ قحطان 0 الشيخ عقاب ابن شبنان تولى مشيخة عتيبه بعده وقتل وهو شيخ عتيبه وقائدها الى جانب الامام عبدالله الفيصل0 الشيخ محمد ابن هندى ابو عتيبه الحقيقى وهو شيخ عتيبه الذى يخاطبه الحكام بصفته شيخ كافة عتيبه0 الشيخ سلطان الدين ابن بجاد هو شيخ عتيبه وزعيم حركة الاخوان0 ملاحظه للاخوان الذين يريدون من الحصان التدخل اقولها لكم مدويه الحصان اكثر حقدا وكرها للحمده من الذريع ومن لا يصدق فليرجع لمقالاته السابقه0 |
الأخوان جميعا ((متى تخرجون من عقدة الختم والأمارة ))
الأخ الذريع : (رد) على رسالتي (أولا) |
| جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 02:12 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع المواضيع والتعليقات على الأخبار والردود المطروحة لا تعبّر عن رأي ( منتديات قبيلة عتيبه ) بل تعبّر عن رأي كاتبها