منتديات عتيبه

منتديات عتيبه (http://www.otaibi.info/vb/index.php)
-   منـتدى المواضيع المميّزة (http://www.otaibi.info/vb/forumdisplay.php?f=36)
-   -   كتاب قبائل عتيبة : عرض وتحليل (http://www.otaibi.info/vb/showthread.php?t=5278)

هنيدس الروقي 09-11-2005 04:14 PM

كتاب قبائل عتيبة : عرض وتحليل
 
[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم [/align]

[align=center][size=5]كتاب[/size]

[size=5]قبائل عتيبة[/size][/align]
[size=4][B][align=center](عرض وتحليل)[/align][/B][/size]

[size=4][align=justify]تقديم :
كنا قد عرضنا في كتاب " قبائل عتيبة " ما كتبته كتب التراث عن عتيبة ، على اختلاف ما جاء فيها من الاقوال ، ولم نبدي رأي قاطع في كل ما أوردناه في النسخة التي طرحناها ، وانتهينا الى ذكر بعض الدلائل على ما اسميناه الثوابت والجزئية ، وكررنا القول ان هذا ليس من بنات افكارنا ، وكنا نقصد بالطبع ان هذه اراء الكتب ، ولعلمنا المسبق بأن عتيبة تنتمي إلى أصل واحد ونبيل ، فمن الطبيعي أن نقول : أن من المتعارف عليه وما نعلمه ويعلمه الجميع أن عشائر عتيبة قاطبه في موروثها تفتخر بذروة سنامها ورمز مجدها وسؤددها الذي هوالأصل المتأصل لها : عتيبة ، وما تلقين الآباء للأبناء سلاسل النسب المتعارف عليها بينهم ، وإن كان في بعض الاحيان محصوراً في جد العشيرة الأقرب ثم الانتساب مباشرة إلى عتيبة عند الكل ، الا نوع من أنواع التذكير على الانتماء لهذا النسب النبيل وانهم أخوة في الدم ، اضف إلى ذلك العادات والتقاليد العربية الخالصة التي تتميز بها عشائر عتيبة ، وكذلك قصص الحمية واللحمة في اوقات الحرب مما ليس له نظيرالا ما خضع منها لبعض الظروف ، ثم يأتي الافتخار الشديد بعروبة عشائر عتيبة في أشعار ابنائها وحرصهم على توقد هذه الشعلة (التي هي العروبه) في النفوس ، مع الاخذ في الاعتبار ان كلمة عريب في الحجاز ترمز الى نسب نبيل ، ومن ذلك قول بديوي الوقداني في القرن ما قبل الماضي مفتخراً بانتمائة لعتيبة بعروبتها في تلميح لنقاء دماء ابنائها :

[align=center]وانا [U]عتيبي عريب الجد والخالي[/U][/align]

كذلك تناخيهم في معاركهم الحاسمه باجدادهم ومن ذلك ما ذكره مشيلح بن رويبح الشيباني يذكر تناخي ابناء عتيبة باجدادهم في معركة سناف الطراد والتي اشتركت فيها الكثير من عشائر عتيبة بجذميها برقا والروقه في قوله:

[align=center][U]تناخو بالجدود القدايم [/U][/align]
مما يدل على ان أصل القبيلة واحد ، والتناخي في الحرب بالجدود القدايم لا يدل الا على قوة تأثير القرابة في نفس المقاتل مما يجعل القتال بالنسبة له مصيريا ، وهي نوع من التذكير بأن من يقاتل معي هو أخي ابن أمي وأبي ، وقال التويجر العضياني يفتخر بعشائر عتيبة في تقاربها وتجانسها وبطولتها مما يدل على انها أيضاً عنصر واحد :

[align=center][U]حنا عتابه [/U]للحرايب ما اشتحنا [/align]
وقال شليويح العطاوي في نقاء ونبالة الدم العربي عند الروقه كافه (ومن هذا يستدل على ان طلحه ومزحم جذمي الروقة أخوه من جد واحد اسمه روق والتي تأتي بمعنى السيد في قومه) :

[align=center][U]الاد روق [/U]اللي [U]عريب جدهم[/U][/align]

وأفادنا الراوية سعدون الهرس المرشدي من شعر الفارس سهاج بن ربيعان في وقعة الضال 1292هـ ذكره ان عتيبة من جد واحد :

[align=center][U]ربعي عتيبة ذخر جدن واحد[/U][/align]
كذلك يستوحى من وصف ابن حميد لعتيبة باللابة اي الجماعة التي تنحدر من جد واحد :

[align=center]اقوله [U]وانا من لابة [/U]تنثر الدمي *** مناة الحرايب دايم في قتالها[/align]
وقال في قصيدة أخرى واصفا فرسان عتيبة وانهم (عيال) ابناء عتيبة الجد الأعلى :

[align=center]ولحقو [U]عيال [/U]ما تمالو بالاشوار *** ضارين في نثر الدمي بالرماحي [/align]
ومن تركيز الموروث القديم على نبالة عتيبة وعروبتها ونقاء الدم العتيبي وانتمائها للجد الواحد سواء بوصفهم بالابه (اي الجماعة المتقاربة في النسب) او ابناء عتيبة أو عربين الانساب، يستمر الافتخار بابناء هذه القبيلة كأسرة متجانسة (اللابه) وهو ما تشربه التكوين الثقافي المتراكم في نفس الشاعر المعاصر والمأخوذ عن القدما حيث يقول الشاعر المعاصر :

[align=center]والعتيبي طيب وازداد طيب
حيث مضرب [U]لابته[/U] خطر وعطيب** وينحسب له فاللقا مية حساب[/align]
وقال أيضاً (وهنا نجد ان التكوين الثقافي للشاعر والمستمد من إرث القبيلة رسخ انتمائها لللجد الواحد كما هو راسخ ومتعارف عليه عند جميع ابناء القبيلة) :

[align=center]ليا قالو الهيلا [U]تناخو بعتاب[/U][/align]
ولقد أخبرنا العفار بن حميد أنه لا تربط عتيبة بكثير من قبائل نجد روابط القربى في الجد:

[align=center]قوم من الوادي ليا قصر حايل *** [U]لا قرب جد [/U]ولا بهم مرحمية [/align]
وهذا من الأمثلة الواضحة والجلية على نقاء دم قبيلة عتيبة وانتماء فروعها إلى جد واحد.

إن هذه الامثلة البسيطة من الموروث القديم (وهو ما قاله شيوخ وفرسان عتيبة) وانعكاسه على التكوين الثقافي الجديد للمعاصرين من ابناء القبيلة تنسف كل ما كتب عن عتيبة في الكتب المتأخرة من كونها أحلاف . بل نستنتج من الموروث : أن الذين يحاولون المحاولات البائسة من دس للسموم في الكتب او في المنتديات عند الكلام عن عتيبة وغيرها من القبائل لاجل زعزعة ثقة الاجيال المتأخرة في وحدة نسب القبيلة ، إنما يدفعهم إلى هذا إحدى اثنتين : اما احساس هؤلاء بالتقازم أمام عتيبة والقبائل الأخرى المشهوره ، أو محاولة لادخال بعض القبائل التي لا نعرفها في هذا النسب النبيل (عتيبة) وقس على ذلك بالنسبة للقبائل الأخرى المشهوره .
[U]والخلاصة ان الموروث الذي جاءنا من الأجداد اخبرنا ان عتيبة (لابة عريبة النسب) أي تنحدر من نسل واحد وذات نسب نبيل ، وهو (أي الموروث) السياج الحديدي الذي تنحسر وتتهاوى امامه النفثات السامه لترتد سمومها الى اجساد من نفثوها [/U].
فما قاله الاباء والاجداد حرز لنا أمام نفثات الغرباء .
وعلى هذا سنعيد طرح هذا الكتاب هنا مضيفين له بعض الاراء التي سنحرص على ان لا تتعارض مع ما جاء في الموروث وما نقله الاجداد .[/align]
[align=right]والله الموفق.
هنيدس الروقي[/align]
[align=right]شبكة عتيبة[/align][/size]
[align=right]يتبع...[/align]

هنيدس الروقي 09-11-2005 04:22 PM

[size=5][align=center][B]بسم الله الرحمن الرحيم [/B][/align][/size]
[size=4][B][align=justify]المقدمة :
الحمدلله رب العالمــــــين والصلاة والســــلام على أشرف الأنبــــياء والمرسلين سيدنا محمد بن عبدالله الرسول الأمي الأمين وبعــــــد ، يقول الفقير إلى رحمة ربه هنيدس الروقي العتيبي: إن النفس بطبيعتها تتوق وتشتاق لمعرفــــــة أحوال الأمم وأخبار من مضو والظروف التي عاصروها وما مر عليهم من الأحداث ، كما أنها أيضاً تكون أشد شغفاً بمعرفة الأنساب والقبائل والأصول . ولما كانت أحوال العرب في الجزيرة العربية واخبارهم في الماضي مرتبطة بأنسابهم في كثير من الأحيان لعصبيتهم الناتجة عن طبيعة الظروف والحروب وحـــالة العداء مع القبائل الأخرى وكافة الأحوال الأخرى التي تحيط بهم ، فإن الكــــــلام عن النسب لا بد وان يرتبط بالأحداث ، مع عدم إغفال الموروث القبلي ، وعندما يتطابق الموروث القبلي بخصوص النسـب مع الاحداث التاريخيه التي تعضده ثم مع المكــــــــان فإن البحــث التاريخي يكون قد اصـــاب الـهــدف المرجو منه . وننبه هنا على أن المطلع والباحث في تواريخ القبائل والأنســــاب وتاريخ الجزيرة العربية عامة قبل ان توحد على يد المغفور له الملك عبدالعـــزيز بن عبدالرحمن آل سعـــود ليصاب بالدهشة ، فشتان بين حـــاضر آمن نعيشــــه وماض يسوده النهب والقتل لأتفه الأســــباب ناهيك عن حــــالة العــوز والبؤس وانعــــدام الأمـــــن والأمـــــان وانتشـــار الأمراض الفتاكة ، فكان لزاماً علينا وواجــــب وطني كما هو واجــــــب على كل فرد ينتمي إلى هذه البلاد ، أن نشكر الله ونحمده على تلك النعم الكثـــيرة التي أنعم الله بها على هذا الوطن ـ المملكة العربية السعودية ـ بعد أن تم توحيده على يد المغفور له الملك عبدالعزيز بن عبدالرحمن آل سعود طيب الله ثراه والتي من اهمها نعمة الأمن ورغد العيش والمساواة والتآخي بين افراد القبائل وإنطفاء الأحقاد .
ونقول وبالله التوفيق :هذه دراسة عن قبائل عتيـــبة ، فيها شئ من آدابها، والأحـــــــداث المشهورة التي عاصرتها القبـــــيلة والقبـــيلة الأم التي تفرعت قبائل عتيــــبة عنها ، فالمشهـور عند العامة أن عتيبة هي هوازن وقد أجمع على ذلك بعض نسابة (1) القبــيلة ومثقفيها (2) ومشـايخها (3) وما ذكره جملة من المؤرخين القدماء وكذلك المعاصــــــرين من علماء الجزيرة العــربية كالاستاذ حمد الجاسر (4) رحمه الله والأستاذ بن خميــــس(5) وابن بليـــهد رحمه الله(6) والأســـــتاذ عاتق البلادي (7) ومحمد سعــــــيد كمــال(8) وغيرهم ، وإن اختلفت آرائهم في ذلك . وهــناك من قال أن عتيــبة من كنانه وهو الرأي الذي ذهب إليه الاستاذ راشد بن حمدان الأحــيوي والأستاذ تركي القداح النفيعي ، ولما كان لنا رأينا في هذا الموضوع ، فلقد اجتهدنا في هذا الكتاب لتوضيح بطون عتيــــــــــبة وأصول قبائلها في هوازن وصلتها بقريش ذلك أننا وجدنا في كتب التراث الأدلة التي لا تختلف في جوهـــرها عما ذكره الكثير من نســــــــابة ومثقفي ومشايخ القبيلة وموروثها ، فوضعنا ذلك في هذا الكراس لمن أراد الإطـلاع عليه واسميته " قبائل عتيبة " وتطرقنا فيه إلى الثوابت الـهوازنية والجزئية القرشـــــــية ، وكان اعتمادنا في توثيق مادة هذا الكــــتاب على ما ذكره المؤرخون القدماء : الطبري ، ابن الاثير ، بن خلكان ، بن خلدون ، بن أياس ، الحمداني ، القلقشندي ، بن فهد المكي ، السـيوطي ، بن عبــدربه ، بن المـــبرد ، بن لعبون ، الفاخــــــري ، بن غــــــنام ، دحلان ، السويدي ، صاحب لمع الشهاب ، وغيرهم ، كذلك ما ذكره مؤرخو الجزيرة العربية : بن بشــر ، بن بليهد ، بن عيسى ، حمد الجاسر ، بن خميــــس ، وابو عبدالرحمن الظاهري ، وبن جنيدل ، والدكتور عبدالله العثيمين ، ومنديل الفهيد ، ومحمد بن دخيل الله العصــيمي وغيرهم بالإضافة إلى الموروث الشعبي للقبيلة وما ذكره رواتها ، والقصد هو تعريف الاجيال الجديدة بماضي آبائهم واجدادهم والله من وراء القصد وعليه التكلان .


[align=center][size=5]الباب الأول : الثوابت الهوازنية [/size][/align]
إعلم وفقني الله وأياك أن قبائل عتيبة قد تختلف أقوال نسابتها في تحديد أصولها كقول بعضهم أن عتيبة من بني سعد بن بكر (9) وقول آخـــرين أنهم من جشم بن معاوية بن بكر(10) وكذلك قول البعض الآخر أن عتيبة هي عامر بن صعصــعة (11) ، وهم في النهاية يتفقون على أن معظم قبائل عتيبة تعود في أصولها إلى هوازن بن منصــور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن معد بن عدنان ، وقد أختصر العلماء المتأخرين ذلك فانتهوا إلى أن عتيبة هي هوازن . فمن شرف هذه القبـــــــيلة أنها تنتسب في جذورها إلى اسماعيل بن ابراهيم عليهم السلام وأن الله تعالى ذكر شدة بأسهم في القران الكريم عند لقاء المسلمـــين لهم في أوطاس قال تعالى : (قُل لِّلْمُخَلَّـــفِينَ مِنَ الْأَعــــْرَابِ سَتُدْعَوْنَ إِلَى قَـــوْمٍ أُوْلِي بَأْسٍ شَدِيدٍ تُقَاتِلُونَهُمْ أَوْ يُسْلِمُونَ)ـ الفتح 6 وقال تعالى : (وَيَوْمَ حُنــــــَيْنٍ إِذْ أَعْجَبَــتْكُمْ كــــَثْرَتُكُمْ فَلَمْ تُغــْنِ عَنكُمْ شَيـــْئاً وَضَـــــــاقَتْ عَلَيْكُمُ الأَرْضُ بِمَا رَحُبَــــتْ ثُمَّ وَلَّيْتُم مُّدْبِرِينَ (25) ثُمَّ أَنَزلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنزَلَ جُنُوداً لَّمْ تَرَوْهَا) التوبه/25-6، الذين حضروا يوم (حنــــين) من هوازن هم بنو نصر وفيهم الراية وبنو جشــــم وبني سعد وبني هلال بن عامـــر ، ومن شرفهم أنهم أخـــوال النبي عليه الصـــــلاة والسلام وكان يدعوهم بالأخوال(12)، وانتشرت قبائل هوازن في صـــدر الاســــــلام، فمن قبائل هوازن ذات الصله ببحثنا:

[size=5][align=center]( بني سعــد بن بكر بن هوازن )[/align][/size]
وهم بني ســـــعد بن بكر بن هوازن ، رهط حليمة السعدية، قال صلى الله عليه وسلم:" أنا أعربكم أنا قرشي واسترضعت في بني ســـــعد بن بكر(13)" أ.هـ، وقال عليه الصـــــــــلاة والسلام:" أنا ابن الفواطم والعواتك من ســـــليم واسترضعت في بني ســــعد بن بكر(14)" ، وبني ســــــعد يفتخرون حتى اليوم بأن منهم مرضعة الرسول صلى الله عليه وسلم ، قال الأصفهاني : "وبنو سعد أظآر رسول الله صلى الله عليه وسلم، كان مسترضعاً فيهم عند امرأةٍ يقال لها حليـــمة ، أرضعت رسول الله صلى الله عليه وسلم، بعد ثويبة ، وهي حليمة بنت أبي ذؤيب واسمه عبد الله بن الحارث بن شجنة من بني سعد بن بكر بن هوازن، واسم زوجها الذي أرضعته بلبنه الحارث بن عبد العزى، واسم إخوته من الرضاعة عبد الله وأنيسة وجذامة، وهي الشيماء، عرفت بذلك، وكانت الشيماء تحضنه مع أمها حليمة. وقدمت حليمة على رسول الله، صلى الله عليه وسلم، بعد أن تزوج خديجة، فأكرمها ووصلها، وتوفيت قبل فتح رسول الله، صلى الله عليه وسلم، مكة، فلما فتح مكة قدمت عليه أختٌ لها فسألها عنها، فأخبرته بموتها، فذرفت عيناه، فسألها عمن خلفت، فأخبرته، فسألته نحلةً وحاجةً فوصلها.
وقال عبد الله بن جعفر بن أبي طالب: كانت حليمة السعدية تحدث أنها خرجت من بلدها مع نسوة يلتمسن الرضعاء، وذلك في سنة شهباء لم تبق شيئاً. قالت: فخرجت على أتان لنا قمراء معنا شارفٌ لنا والله ما تبض بقطرة وما ننام ليلتنا أجمع من صبينا الذي معي من بكائه من الجوع وما في ثديي ما يغنيه، وما في شارفنا ما يغذوه، ولكنا نرجو الغــــيث والفـرج، فلقد أذمت أتاني بالركب حتى شـــق عليهم ضعفاً وعجفاً، حتى قدمنا مكة فما منا امرأة إلا وقد عرض عليها رسول الله، صلى الله عليه وسلم، فتأباه إذا قيل لها إنه يتيم، وذلك أنا إنما نرجو المعروف من أبي الصبي. فكنا نقول: يتيم فما عسى أن تصنع أمه وجده ! فما بقيت امرأة معي إلا أخذت رضيعاً غيري، فلما أجمعنا الانطلاق قلت لصاحبي، وكان معي: إني لأكره أن أرجع من بين صواحبي ولم آخذ رضيعاً، والله لأذهبن إلى ذلك اليتيم فلآخذنه ! قال: افعلي فعسى أن الله يجعل لنا فيه بركة. قالت: فذهبت فأخذته، فلما أخذته ووضعته في حجري أقبل عليه ثدياي مما شاء من لبن، فشرب حتى روى وشرب معه أخوه حتى روي ثم ناما، وما كان ابني ينام قبل ذلك، وقام زوجي إلى شارفنا تلك فإذا أنها حافل، فحلب منها ثم شرب حتى روي، ثم سقاني فشربت حتى شبعنا. قالت: يقول لي صاحبي: تعلمين والله يا حليمة لقد أخذت نسمةً مباركة ! قلت: والله لأرجو ذلك. قالت: ثم خرجنا، فركبت أتاني وحملته عليها فلم يلحقني شيء من حمرهم حتى إن صواحبي ليقلن لي: يا ابنة أبي ذؤيب اربعي علينا، أليست هذه أتانك التي كنت خرجت عليها ? فأقول: بلى والله لهي هي، فيقلن: إن لها شأناً، ثم قدمنا منازلنا من بني سعد، وما أعلم أرضاً من أرض الله أجدب منها، فكانت غنمي تروح علي حين قدمنا شباعاً لبناً فنحلب ونشرب وما يحلب إنسان قطرة ولا يجدها في ضرع حتى إن كان الحاضر من قومنا ليقولون لرعيانهم: ويلكم اسرحوا حيث يسرح راعي ابنة أبي ذؤيب ! فتروح أغنامهم جياعاً ما تبض بقطرة من لبن، وتروح غنمي شباعاً لبناً. فلم نزل نتعرف البركة من الله والزيادة في الخير حتى مضت سنتان وفصلته، وكان يشب شباباً لا يشبه الغلمان، فلم يبلغ سنتيه حتى كان غلاماً جفراً، فقدمنا به على أمه ونحن أحرص شيء على مكثه عندنا لما كنا نرى من بركته، فكلمنا أمه في تركه عندنا، فأجابت. قالت: فرجعنا به، فوالله إنه بعد مقدمنا به بأشهر مر مع أخيه في بهم لنا خلف بيوتنا إذ أتانا أخوه يشتد فقال لي ولأبيه: ذلك أخي القرشي قد جاءه رجلان عليهما ثياب بيض فأضجعاه وشقا بطنه وهما يسوطانه ! قالت: فخرجنا نشتد فوجدناه قائماً منتقعاً وجهه. قالت: فالتزمته أنا وأبوه وقلنا له: مالك يا بني ? قال: جاءني رجلان فأضجعاني فشقا بطني فالتمسا به شيئاً لا أدري ما هو. قالت: فرجعنا إلى خبائنا، وقال لي أبوه: والله لقد خشيت أن يكون هذا الغلام قد أصيب فألحقيه بأهله قبل أن يظهر ذلك. قالت: فاحتملناه فقدمنا به على أمه. فقالت: ما أقدمك يا ظئر به وقد كنت حريصة على مكثه عندك ? قالت: قلت: قد بلغ الله بابن وقضيت الذي علي وتخوفت عليه الأحداث فأديته إليك كما تحبين. قالت: ما هذا بشأنك فاصدقيني ! ولم تدعني حتى أخبرتها. قالت: فتخوفت عليه الشيطان ? قلت: نعم. قالت: كلا والله ما للشيطان عليه سبيل، وإن لابني لشأناً، أفلا أخبرك ? قلت: بلى. قالت: رأيت حين حملت به أنه خرج مني نور أضاء لي قصور بصرى من الشام، ثم حملت به فوالله ما رأيت من حمل قط كان أخف منه ولا أيسر، ثم وقع حين وضعته وإنه لواضع يديه بالأرض رافع رأسه إلى السماء. دعيه عنك وانطلقي راشدة. وكانت مدة رضاع رسول الله صلى الله عليه وسلم سنتين، وردته حليمة إلى أمه وجده عبد المطلب وهو ابن خمس سنين في قول. وقال شداد بن أوس: بينما نحن عند رسول الله صلى الله عليه وسلم، إذ أقبل شيخ من بني عامر وهو ملك قومه وسيدهم شيخ كبير متوكئاً على عصاً فمثل قائماً وقال: يا ابن عبد المطلب إني أنبئت أنك تزعم أنك رسول الله، أرسلك بما أرسل به إبراهيم وموسى وعيسى وغيرهم من الأنبياء، ألا وإنك فهت بعظيم، ألا وقد كانت الأنبياء من بني إسرائيل وأنت ممن يعبد هذه الحجارة والأوثان وما لك وللنبوة، وإن لكل قول حقيقة، فما حقيقة قولك وبدء شأنك ? فأعجب النبي؛ صلى الله عليه وسلم، بمساءلته ثم قال: يا أخا بني عامر اجلس. فجلس، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم: إن حقــــيقة قولي وبدء شأني أني دعـــــوة أبي إبراهيم وبشرى أخي عيسى، وكنت بكر أمي، وحملتني كأثقل ما تحمل النساء، ثم رأت في منامها أن الذي في بطنها نور، قالت: فجعلت أتبع بصري النور وهو يسبق بصري حتى أضاءت لي مشارق الأرض ومغاربها؛ ثم إنها ولدتني فنشأت، فلما نشأت بغضت إلي الأوثان والشعر، فكنت مستضعفاً في بني سعد بن بكر، فبينا أنا ذات يوم منتبذاً من أهلي مع أتراب من الصبيان إذ أتانا ثلاثة رهط معهم طست من ذهب مملوء ثلجاً فأخذوني من بين أصحابي، فخرج أصحابي هراباً حتى انتهوا إلى شفير الوادي ثم أقبلوا على الرهط فقالوا: ما أربكم إلى هذا الغلام فإنه ليس له أب وما يرد عليكم قتله ? فلما رأى الصبيان الرهط لا يردون جواباً انطلقوا مسرعين إلى الحي يؤذنونهم بي ويستصرخونهم على القوم، فعمد أحدهم فأضجعني على الأرض إضجاعاً لطيفاً، ثم شق ما بين مفرق صدري إلى منتهى عانتي، فأنا أنظر إليه لم أجد لذلك مساً، ثم أخرج أحشاء بطني فغسلها بالثلج فأنعم غسلها، ثم أخرج قلبي فصدعه ثم أخرج منه مضغةً سوداء فرمى بها، قال بيده يمنة منه وكأنه يتناول شيئاً، فإذا أنا بخاتم في يده من نور يحار الناظرون دونه، فختم به قلبي، فامتلأ نوراً، وذلك نور النبوة والحكمة، ثم أعاده مكانه، فوجدت برد ذلك الخاتم في قلبي دهراً، ثم قال الثالث لصاحبه: تنح، فتنحى عني، فأمــــر يده ما بين مفرق صـــــدري إلى منتهى عانتي فالتأم ذلك الشــــق بإذن الله
تعالى، ثم أخذ بيدي فأنهضني إنهاضاً لطيفاً ثم قال للأول الذي شق بطني زنه عشرة من أمته. فوزنوني بهم فرجحتهم. ثم قال: زنه مائة من أمته. فوزنوني بهم فرجحتهم. ثم قال زنه بألف من أمته. فوزنوني بهم فرجحتهم. فقال: دعوه فلو وزنته بأمته كلهم لرجح بهم. ثم ضموني إلى صدورهم وقبلوا رأسي وما بين عيني ثم قالوا: يا حبيب، لم ترع؛ إنك لو تدري ما يراد بك من الخير لقرت عينك. قال: فبينا نحن كذلك إذ أنا بالحي قد جاؤوا بحذافيرهم، وإذ ظئري أمام الحي تهتف بأعلى صوتها وهي تقول: يا ضعيفاه ?! قال: فانكبوا علي وقبلوا رأسي وما بين عيني وقالوا: حبذا أنت من ضعيف ! ثم قالت ظئري: يا وحيداه ! فانكبوا علي فضموني إلى صدورهم وقبلوا ما بين عيني وقالوا: حبذا أنت من وحيد وما أنت بوحيد ! إن الله معك ! ثم قالت ظئري: يا يتيماه استضعفت من بين أصحابك فقتلت لضعفك ! فانكبوا علي وضموني إلى صدورهم وقبلوا ما بين عيني وقالوا: حبذا أنت من يتيم ! ما أكرمك على الله ! لو تعلم ما يراد بك من الخير ! قال: فوصلوا بي إلى شفير الوادي. فلما بصرت بي ظئري قالت: يا بني ألا أراك حياً بعد ! فجاءت حتى انكبت علي وضمتني إلى صدرها، فوالذي نفسي بيده إني لفي حجرها وقد ضمتني إليها، وإن بدي في يد بعضهم، فجــــــعلت ألتفت إليهم، وظننت أن القوم يبصرونهم، يقول بعض القوم: إن هذا الغلام أصابه لممٌ أو طائف من الجن، انطلقوا به إلى كاهننا حتى ينظر إليه ويداويه. فقلت: ما هذا ! ليس بي شيء مما يذكر، إن إرادتي سليمة، وفؤادي صحيح ليس في قلبةٌ. فقال أبي من الرضاع: ألا ترون كلامه صحيحاً ? إني لأرجو أن لا يكون بابني بأس. فاتفقوا على أن يذهبوا بي إلى الكاهن، فذهبوا بي إليه. فلما قصوا عليه قصتي قال: اسكتوا حتى أسمع من الغلام فإنه أعلم بأمره منكم. فقصصت عليه أمري من أوله إلى آخره، فلما سمع قولي وثب إلي وضمني إلى صدره، ثم نادى بأعلى صوته: يا للعرب اقتلوا هذا الغلام واقتلوني معه! فواللات والعزى لئن تركتموه فأدرك ليبدلن دينكم وليخالفن أمركم وليأتينكم بدين لم تسمعوا بمثله قط. فانتزعتني ظئري منه وقالت: لأنت أجن وأعته من ابني هذا، فاطلب لنفسك من يقتلك، فإنا غير قاتليه ! ثم ردوني إلى أهلي فأصبحت مفزعاً مما فعل بي وأثر الشق مما بين صدري إلى عانتي كأنه الشراك، فذلك حقيقة قولي وبدء شأني يا أخا بني عامر. فقال العامري: أشهد بالله الذي لا إله إلا هو أن أمرك حق، فأنبئني بأشياء أسألك عنها. قال: سل. قال: أخبرني ما يزيد في العلم ? قال: التعلم. قال: فما يدل على العلم ? قال النبي، صلى الله عليه وسلم: السؤال. قال: فأخبرني ماذا يزيد في الشيء ? قال: التمادي. قال: فأخبرني هل ينفع البر مع الفجور ? قال: نعم، التوبة تغسل الحوبة، والحسنات يذهبن السيئات، وإذا ذكر العبد الله عند الرخاء أعانه عند البلاء. فقال العامري: فكيف ذلك ? قال: ذلك بأن الله، عز وجل، يقول: وعزتي وجلالي لا أجمع لعبدي أمنين ولا أجمع له خوفين، إن خافني في الدنيا أمنته يوم أجمع عبادي في حظيرة القدس فيدوم له أمنه ولا أمحقه فيمن أمحق، وإن هو أمنني في الدنيا خافني يوم أجمع عبادي لميقات يوم معلوم فيدوم له خوفه. قال: يا ابن عبد المطلب أخبرني إلى م تدعو ? قال: أدعو إلى عبادة الله وحده لا شريك له وأن تخلع الأنداد وتكفر بالات والعزى وتقر بما جاء من عند الله من كتاب ورسول، وتصلي الصلوات الخمس بحقائقهن، وتصوم شهراً من السنة، وتؤدي زكاة مالك يطهرك الله تعالى بها ويطيب لك مالك، وتحج البيت إذا وجدت إليه سبيلاً، وتغتسل من الجنابة، وتؤمن بالموت والبعث بعد الموت، وبالجنة والنار. قال: يا ابن عبد المطلب فإذا فعلت ذلك فما لي ? فقال النبي، صلى الله عليه وسلم: (جَنَّاتُ عَدْنٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الأنْهَارُ خَالِدِينَ فيهَا، وَذَلِكَ جَزَاءُ مَنْ تَزَكّى) طه: 76. فقال: هل مع هذا من الدنيا شيء ? فإنه يعجبني الوطأة من العيش. قال النبي: صلى الله عليه وسلم: نعم النصر والتمكين في البلاد. فأجاب وأناب.[/align][/B][/size]
[align=right][align=justify]ــــــــــــــــــــــــــ[/align][/align]
[align=justify](1) منهم بن دخين رحمه الله
(2) منهم الاستاذ منديل الفهيد الأسعدي ، وعبدالرحمن بن زبن المرشدي ـ مجلة العرب س28/1413هـ ص38ـ70 ، والاستاذ محمد بن دخيل الله العصيمي ـ شعراء عتيبة ..الخ
(3) راجع جريدة الجزيرة 20 ربيع الآخر 1421هـ وتاريخ 14 شوال 1421هـ .
(4) في سراة غامد وزهران ص 484
(5) المجاز بين نجد والحجاز ص 101
(6) صحيح الأخبار 1/148
(7) معجم قبائل الحجاز ص 317
(8) قبيلة عتيبة أصلها وفروعها / محمد سعيد كمال ـ مجلة العرب ج ربيع الاول 1389هـ
(9) قال بذلك الاستاذ عبدالرحمن بن زبن المرشدي نقلاً عن بن دخين رحمه الله في مجلة العرب س/28/1413/ص38ـ70 ، وكذلك الاستاذ عبدالرحمن بن زبن المرشدي في كتاب " فتح الباري في نسب ذوي ساري " ص 23 و24
(10) ذهب إلى هذا الرأي حمود بن ضاوي القثامي،مجلة العرب/ج1و2/س13/1398/ص62،وكتب الاستاذ راشد بن حمدان الاحيوي بحثاً بهذا الخصوص في مجلة العرب ـ الربيعان/1421/ص450 ثم ألغاه .
(11) قال بذلك الشيخ سلطان بن جهجاه بن حميد رحمه الله ، ونقل ذلك عن بعض عتيبة ابن بليهد رحمه الله وابن خميس وغيرهم .
(12)الكامل ـ بن المبرد
(13)مجلة العرب/س28/1413/ص38-70
(14)المصدر السابق[/align]
[align=right]يتبع .....[/align]

متعب 09-11-2005 04:43 PM

[color=#000000][align=center][size=4]عافاك الله يا هنيدس

و حميتك لقبيلتك

ليست غريبة عنك[/size][/align][/color]

شيهانــه 09-11-2005 07:29 PM

[color=#FF3300][align=center][size=5][color=#00CC66][size=5]هنيدس اخوي
الله يعطيك العافيه وسلمت يمناك بما خطته [/size][/color]

[quote]أن الذين يحاولون المحاولات البائسة من دس للسموم في الكتب او في المنتديات عند الكلام عن عتيبة وغيرها من القبائل [/quote]

وعتيبه معروفه

واللي يغالط الحقائق يغالط نفسه والشمس ماتنتغطى بغربال


ودمت سالما اخي [/size][/align][/color]

حسام هوازن 09-11-2005 07:56 PM

[size=3][color=#0066FF]هنيدس االروقي

ابن العم

سلمت يمـنــــــــــــــــــاك بما كتبته عن قبيلتنا العريقة

عتيبة هوازن


وهذا يدل على غيرتك وحبك العميق لقبيلتنا العزيزة


بس اريد ان اقول عتيبة ليس فقط المستهدفة فأغلب القبائل فجأة يقولون انها ليست من النسب الفلاني او الفخذ من القبيلة الفلاني ليست منه

يعني ليس فقط مختصر على قبيلة عتيبة هوازن



يعطيك العافية يالغالي على الموضوع الراقي[/color][/size]

فارس 09-11-2005 08:32 PM

أخي هنيدس لاهنت

ايضاح بسيط وهو

قائل البيت التالي

[poem=font="Simplified Arabic,4,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
قوم من العارض ليا باب حايل = لاقرب جد ولا بهم مرحميه[/poem]

هو الشيخ الفارس الشاعر تركي بن حميد وليس ابنه العفّار .

الامر الاخر هناك بيت للفارس سهاج بن غلاب بن ربيعان يوم الضال 1292

يقول فيه

[poem=font="Simplified Arabic,6,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
ربعي عتيبه ذخر جد(ن) واحد = ماهم بمثل ملقط الفرقاني [/poem]


ولك خالص التحايا

متيم عتيبه 09-11-2005 10:18 PM

تسلم يمينك و نشكرك من الأعماق

Knight 09-11-2005 10:35 PM

سؤال يااستاذ هل انت هنيدس الروقي
المشرف في منتدى عتيبة الاخر او تشابه اسماء;)

الحصان 09-12-2005 05:42 AM

شكرالله لك ياهنيدس و لدي بعض الإيضفات من الشواهدالشعريه القديمه



يقول الشاعرعبدالله بن حمود بن سبيل الباهلي




[poem=font="Simplified Arabic,4,white,bold,normal" bkcolor="teal" bkimage="" border="double,10,darkred" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
انت هوازن من عصور الصحاب= اهل السيوف اللي يقصن الارقاب[/poem]



و يقول فيحان بن ثمر الرقاص



[poem=font="Simplified Arabic,4,white,bold,normal" bkcolor="teal" bkimage="" border="double,10,darkred" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
ربعي عتيبة من العارض ليا الحره= سقم المعادي ليا جا العلم مردودي[/poem]


ويقول بريّزبن نامي الثعلي


[poem=font="Simplified Arabic,4,white,bold,normal" bkcolor="teal" bkimage="" border="double,10,darkred" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
حنا عتيبة ليامن النقا ردت براويه=مانشري الاجديدالماس والعلط العوادي[/poem]

هنيدس الروقي 09-14-2005 06:14 PM

أشكر جميع الأخوة الأفاضل على مشاركاتهم القيمة والتي نعتز بها

ونشكر الأخ القدير الحصان على حرصة أن تكون التعليقات هادفه ومفيده

[align=justify][size=4][B]نتابع عرض الكتاب :

(عودة ) قال ابو عمــــرو بن العلاء : " أفصح العــــــرب عليا هوازن(15)" أ.هـ يقصد بنو نصر وبنو جشم وبني سعد بن بكر ، وقال أيضاً : " نزل القران بأعـــــرب اللغات فلكل العرب فيه لغة ولبني ســـــعد بن بكر سبع لغات (16)" أ.هـ . ومن أشهر قبائل عتيبة التي تنتسب إلى ســــعد بن بكر ، الذويبات رهط حليمة السعــدية رضي الله عنها ، ذكرهم الأصفهاني حيث قال: "قال أبو عمرو في خبره خاصة: أقبل أبو خراش وأخوه عروة وصهيب القردي في بضعة عشر رجلاً من بني قرد يطلبون الصيد فبينا هم بالمجمعة من نخلة لم يرعهم إلا قوم قريب من عدتهم فظنهم القرديون قوماً من بني ذؤيبة أحد بني سعد بن بكر بن هوازن (17)" أ.هـ .
ويقول بن دبيس القسوري من بني سعد عتيبة (ق13هـ) مخاطباً الشريف(18) وذاكراً حليمة رضي الله عنها :

[align=center]حنا عوانيـكم فالايــام القديـمة ** وان كنت جاحد عندي اولاد الحلال
جدك رسـول الله رابـيته حلـيـمة ** ظلت تشـيله من حـلال إلى حـلال[/align]

ومنهم الشيماء السعــدية و أبو البرقان السعدي أخو الحارث وضمام بن ثعلبة وافدهم سنة 5 هـ وعطية بن عروة السعدي وزهير بن جرول الســـعدي وأبو الزوائد سليمان بن يحيى بن زيد السعدي القائل:

[align=center]قـيس وخـنذف والـداي كـلاهما *** والعـــــــم بعــــــد ربيعـــة بن نــزار
والحـي من سعـد ذؤابـة قومــهـــم *** والفخــر منهم والســــنام العـواري
سأعــــد ســادات لنا ومـكــارماً *** وابــــــوة ليســـت علـــــي بعـــــــار[/align]
هاجر كثير منهم إلى "الشام" و"فلسطين" و"العــــراق" و"مصــــر" و"المغـــرب" في شكل جماعات في القرن الثاني وكذلك في القرن الخامس مع ابناء عمومتهم "بني هلال" .

[align=center][size=5]( ذكر امير الجيوش الفاطمية شاور بن مجير السعدي )[/size][/align]
واشتهر منهم في القرن السادس الهجري الوزير الفاطمي (أمير الجيوش) أبو شجـــــاع "شاور" بن مجير بن نزار" بن عشائر بن "شـــــاس" بن مغيث بن حبيب بن "الحــــارث بن ربيعة بن مخير بن "ابي ذؤيب بن عبدالله بن الحارث بن شجنه بن جابر بن رازم بن ناصره بن قصــيه بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن(19) قال الشاعر:

[align=center]ضجــر الحـديد من الحديد وشاور *** من نصــر دين محمـــد لم يضـجـــــر
حــلــــف الزمـــــــان ليأتين بمثـــلــــــــه *** حنـثت يميـــنك يا زمــان فكـفـــر[/align]
وتولى شــــــاور الوزارة إبان خلافة العاضد بالله ابي محمد عبدالله بن الحافظ بن المستنصر ، ولما استولى الفرنج على مصــــر وأشــــــرفوا على أخذ مدينة الفسطاط وصاروا يأسرون من المسلمين وينهبون أموالهم وقرروا على أهل مصر والقاهرة أموالاً جـزيله أشار الوزير شــــاور على الخليــــفة الفاطمـــي بحرق مدينة الفسطاط خوفاً من الفــــرنج أن يملكــــوها فأذن له الخلـــــــــيفة في حــرقـها ، فجـمــــع شـــــاور العبــــيد وأحرقوها واستمرت النار عاملة فيها احدى وخمسون يوماً ، فلما رأى الفرنج ذلك خافوا فهربوا ، ولما قويت شوكة بني ايوب خاف الخلــيفة جانبهم فخلع شـــــــاور ، ثم أن شـــــاور تمكن من الصعيد على واحات واخترق البراري المصرية إلى أن خرج عند تروجه بالقــــــرب من الأسكندرية وتوجه إلى القاهرة ودخلها يوم الأحد الثاني والعشـــــــرين من محرم سنة ثمان وخمســـين وخمســــمائة وأخذ موضعه من الوزارة ، ولما خرج عليه ابو الاشــــبال ضرغام بن سوار اللخمي الملقب فارس المسلمين توجه إلى الشام فانجده اسد الدين شيركوه .. ثم قتل شاور بأمر من صـــلاح الدين الأيوبي ، وقيل أن صــــلاح الدين هو الذي قبض عليه بنفسه ، وذكر أن سبب مقتله هو حرقه للفسطاط وكان قتله في يوم الجمـعة ثمان وعشرين من جمادى الآخره سنة 559هـ وقيل أنه قتل عند مشهد السيدة نفيسه بحي الخليـفة في القاهرة وحز رأسه وطافوا به على رمح ثم ترك ثلاثة ايام ودفن في مكان سمي فيما بعد ببركة الفــيل وكانت قصور الأمراء المماليك تطل على تلك البركه في ايام الدولة المملوكية والعثــــــمانية ، ودفنت بركة الفـــيل ايام الاحتــــلال الفرنسي لمصر 1213هـ وسميت بركة الفـــــيل بهذا الأسـم ذلك انه في سنة 804هـ أخرج الملك الناصر زين الدين ابي السعـادات فـــــرج بن الملك الظــــاهر برقوق بن أنص التركماني الفيل الذي كان أرسله تيمور لنك كهــدية للملك الناصر ليتفرج النـــاس عليه ولما عبروا به الجســــــر الخشــــــبي يريدون بولاق انخسف خشب الجســــــــر فغاصت رجل الفيل نهاية فخذه فلم يقدر أحـــــد على تخليصه ومات بعد مده . ولشاور من الأبناء المشاهير في ايامه الكامل بن شــــاور وذكر بن خلكان في كتابه وفيات الأعـــــيان أنه كان للكامل بن شـــــاور صحبة بالشاعر نجــــم الدين عماره بن علي بن ريدان الحكمي قبل وزارة ابيه ، فلما اصبح شــــــاور وزيراً تغي عليه الكامل فقال نجم الدين ابياته المشهورة :

[align=center]إذا لم يسالمك الزمان فحارب *** وباعد اذا لم تنتفع بالأقارب
ولا تحتقر كيد الضعيف فربما *** تموت الأفاعي من سموم العقارب
فقد هد قدماً عرش بلقيس هدهد *** وخرب فأر قبل ذا سد مأرب
اذا كان رأل المال عمرك فأحترز *** عليه من الأنفاق في غير واجب
فبين اختلاف الليل والصبح معرك *** يكر علينا جيشه بالعجائب
وما راعني غدر الشباب لأنني *** أنست بهذا الخلق من كل صاحب
فغدر الفتى في عهده ووفائه *** كغدر المواضي في بنو المضارب
اذا كان هذا الدر معدنه فم *** فصونوه عن تقبيل راحة واهب
رأيت رجالاً اصبحت في مأدب *** لديكم ، وحالي وحدها في نوادب
تأخرت لما قدمتهم علاكم *** علي ، وتأبى الأسد سبق الثعالب[/align]

وذكر ابن الاثير في تاريخه : وأما الكامل بن شـــــاور فإنه لما قتل ابوه دخل القصر هو وأخوته معتصمين به فكان آخر العهد به ، فكان شـــــيركوه يتأسف عليه كيف عــدم لانه بلغه ما كان منه مع أبيه في منعه من قتل شاور وكان يقول وددت أنه بقي لأحسن اليه جزاء صنيعه .
ومن بني سعد الفقيه المنعوت بالخـلال (20) وهو عبدالله بن نجم بن شاس بن نزار بن عبدالله بن محمد بن شاس الســـعدي كان فقيهاً فاضلاً ، صنف في مذهب الأمـــام مالك كتاباً نفيساً ابدع فيه وسماه الجواهر الثمينه في مذهب عالم المدينة ، والطائفة المالكية بمصــر عاكفة عليه لحسنه (في عصر ابن خلكان) وكثرة فوائده وكان مدرساً في مصر بالمدرسة المجاورة للجامع ، وتوفي بدمياط في جمادى الآخــــــره سنة 616هـ ،وهو يلتقي مع حفيد شاور في الجد السادس شاس بن مغيث بن حبيب .
وكانت بـــلاد بني ســـعد بن بكــــر في الجاهلية وصدر الأســــــــلام مع قومهم هوازن شرق الطائف والبوباه وأوطاس والســـــيل وغيرها من بلاد هوازن وقد أشـــــــار إلى ذلك الدكتور عياد الثبـــــيتي . وبعد غزوة حنــــين (8هـ) وهزيمة هوازن ، سكنت في بعض ديارهم تلك قبيلة أخرى هي قبيلة هــــذيل المجـــــــــاورة لهم وكنانة ، وظلت هذيل وكنانة في مناطق هوازن حتى اخرجوهم هوازن منها (ق3هـ) ، خاصة بني سعد وبني هلال ومعهم جشم ونصر وغيرهم ، واستعادوا ديارهم القديمة البوباه والسيل وغيرها وزحفوا على السراة فيما بعد وطردوا القبائل منها وسكنوها .
وبطون بني سعد بن بكر مختلطة مع بني هلال بن عامر بن صعصعة وجشم وغيرهم من هوازن ، قال الادريسي : " وعلى ظهر جبل غزوان ديار بني سعد المضروب بهم المثل في كثرة العدد وبه جملة من قبائل هذيل وليس في بلاد الحجاز بأسرها جبل أبرد من رأس هذا الجبل وربما جمد به الماء في الصيف لشدة برده والغالب على نواحي مكة مما يلي المشرق بنو هلال وبنو سعد في قبائل من هذيل ومن غربيها قبيلة مدلج وغيرها من قبائل مضر.(21)" أ.هـ ، ويقول ابن خلدون : " كان بنو عامر بن صعصعة كلهم بنجد، وبنو كلاب في خناصرة والربذة من جهات المدينة، وكعب بن ربيعة فيما بين تهامة والمدينة وأرض الشام. وبنو هلال بن عامر في بسائط الطائف ما بينه وبين جبل غزوان. ونمير بن حامد معهم وجشم محسوبون منهم بنجد (22)"أ.هـ ، وبني سعد بن بكر وبنو جشم وبنو نصر ، تسمى عجز هوازن في كتب التاريخ والتراث ، ديارهم شرقي الطائف من أعالي نخله إلى حضن ، وقيل لهم عجز هوازن لأن هوازن انتشـرت في نجـد بينما تأخرت هذه القـبائل وراءها، قال ياقوت تحت مسمى العالية :" قوم العالية ما جاوز الرمة إلى مكة وهم عكل وتيم وطائفة من بني ضبه وعامر كلها وغني وباهله وطوائف من بني أسد وغطفان وهم علويون وأهل إمره من بني أسد والمامهم وطائفة من عوف بن كعب بن سعد بن سليم . وعجز هوازن ومحارب كلها وغطفان كلها علويون نجديون(23)" أ.هـ
قال الجاسر رحــمه الله: "والواقع أن أطـــراف الســروات الواقــــعة شرق الطــائف وجنــوبه لا يزال يسكنها فروع من قبيلة هوازن كبني سعد وغيرهم كما أن قبيلة جشم الذين منهم دريد بن الصمة منتشرة في الأودية الواقعة في أطراف السراة شمال الطائف مثل قرن المنازل وأعالي وادي العقيق وما يقرب من هذه الأمكنة .. لقد قال ابن خلدون عن بني معاوية بن بكر بن هوازن الذين منهم من سمينا : لم يبق بالسروات منهم إلا من ليس له صولة ...ومعروف أن هذه القبائل لا تزال لها قوة منيعة في بلادها(24) "أ.هـ، أما اسماء قبائل هوازن القديمة الأخرى فقد اندثرت وحلت مكانها مسميات الفروع المتأخرة والتي فاقت شهرتها المسميات القديمة، ولعلنا نلاحظ قول المنوفي ان بني سعد في القرن الحادي عشر هم ابناء عمومة لثقيف (الأسم القديم أيضاً) ،فيما ذكره دحلان والسنجاري في حوادث سنة 1047هـ"وفيها غزا الشريف زيد بني سعد"(25)، قال المنوفي يمدح الشريف زيد بن محسن قصيدة بمناسبة هذه الوقعة ، وقد وصفها السنجاري بالطنانه :

[align=center]العز تحـت ظلال السـمـر والقضب *** يوم الوغى ومسـاعي البيض لم تخب
والعـــز ما خضعت صعب الرقــاب له *** صغراً وصارت به الأفكـار في تعب
والحــزم ما دان صعــباً عز مدركه *** وما بنا شـــــرفاً يبـقى مدى الحـقب
ما عـز غير فتى عضـــب يقـــــــوم إذا *** نام العــــــــدا ويقـد العضــــب أن يثــب
مثل الشريف أبي عجـلان من شرفت *** به المعـــــــــــالي ، ونالت منتــــهى الأرب
أبي الحســين يمـــين الملك ساعــــده *** شريف مكــة عالي المجـــد والحسـب
حامـي حمى الـــحـرم الأعلى وطيـــــبة *** زيد بن محســــن رجوى كـل ذي طلب
خير الملوك وخـــــير الناس قاطــبة *** روح الزمـــــــان وروح الراهـن النصــب
الهاشـمي الذي ســــارت مكـارمه *** ســير الكواكـــــب في عجم وفي عــرب
ملك إذا ثوب الداعـــــي وقـد لحـــقت *** حرب أجــــــاب ونار الـحرب في لــهب
وليهنك الفـتح والنصــــــر المبـــــين على *** أعدائك الغـــــــبر أهل الشـر والشغــب
لما عصوك وعقبى الصــــبر كافلة *** نيل النـجـــــــاح ونيل الســــؤل والأرب
صـبرت صـبر كـريم قـــــــــادر يقظ *** مدبر أمــــــــره بالحـــزم محتـــزب
فحين شامـوا جيوش النصـــــر مقبلة *** شــانوا ديارهم بالحـــــتف والخــــــرب
إن تنكروا لأبي العجـلان فرسته فيكم *** وفيمن مضــــــى منكم مدى الحــــــقب
سلو مواضـــــــيه عن ابــناء عمكم *** ثقيف يوم لقيـــــــــــتم معشــر الوشــــب
فدتك نفسـي أبا العجـــــــلان من ملك *** ترى المكــــارم فـيه عـــلة السبـــــب[/align]

لاحظ ذكر السنجاري ق11هـ عن بني سعد عتيبة انهم أبناء عمومة لثقيف .

وتنقسم بني سعد اليوم إلى عدة أقسام وهي كالتالي بحسب عوارفهم :
1ـ الثبـــــتة :
والنسبة أليهم ثبتي وتنطق أحياناً ثبيتي وهم قسمين :
أ ـ الصريرات ومنهم : آل عيسى ، الشهبة، الذويبات وكبيرهم عبدالله بن دخين ، المناصير وكبيرهم غازي بن رجاء الله، الحمية وكبيرهم فهد الحمياني ، الذبانية وفيهم مقبول بن سعد ، والمزاحمة ، والحشايش ، والبراريق ، والهلاهلة.، (جميع هذه البطون رئيسهم جويبر بن هليل ) ، ثم سكان الريعان بطريق السيل الكبير وكبيرهم نجم بن هليل.
ب ـ اللصة : ويقال لهم القساوره ـ واحدهم (قسوري) ـ ومنهم : المظافرة ، ذوي عطية ، الشروط ، مخلد ، الأطلحي ، البراق ، الضبعاني ومنهم عواض بن قليل ، وسكان الريعان في السيل الكبير وكبيرهم فازع بن تويم .
2ـ المراوحــــة :
أ ـ المراوحة :منهم : ـ الغدران ـ المحاسنة ـ الشعارية ـ الشوهان ـ الجماميز وكبيرهم دخيل الله أبو ركبه ـ الثعابين وفيهم حامد العكش ـ المناجيم ـ العلاوين ، الشتاملة ، القلفات ، الهدايم ،ذوي شداد وكبيرهم عوض الله بن عويض
ب ـ المراوحة سكان المعدن وبقران ، ومنهم : ـ الفقهاء ـ الغنانيم ـ السحران ـ السحارين ـ العوادات ـ الحوطة ـ الرجيلات ـ الجوازي ـ الشعارية ـ الروسان ـ المفاقشة ـ العيات ـ المراشدة وكبيرهم معيص بن مليحان ـ الروقه وكبيرهم مستور أبا اللعا .

3 ـ وقــــــدان
منهم قبائل : الشواهر ، البرامين ، الجماعين ، الهنادسة ، الروسان ، الجلادين ، الشماسين ، لسوالمة ، الزبالقة ، المصاليخ ، ذوي سفير ) من كبارهم خلف بن شاهر ومحمد أبو جلدين ، وعوض بن هميل .

4 ـ البطنـــين :
وفيهم قبائل : ـ الجعدة ـ السوطة ـ الحصنة فيهم نجم الحصيني ـ الجميعات وكبيرهم
المغلوث الجميعي ـ الحشابرة وكبيرهم أبو ثومه الحشبري ـ الزوران وفيهم ابن خليفه ـ الحبوس وفيهم بن رجاء ـ السياييل ومنهم مسفر بن حموج ـ خديد وكبيرهم بن مطر ـ اللهوب وكبيرهم شلويح ـ الحليفات وكبيرهم أبو شقب الوذانين وكبيرهم ابن جفين ـ السلاقا ـ الزود (ومنهم : 1ـ الحنشة ومنهم : الفقهاء ، المسافرة ، الصراب ، المحاميد ، الحمدة . 2 ـ اللصة ومنهم : الثوامر ، القحوم ، القضاه وكبيرهم بن بريك الزائدي 3 ـ العصمان ومنهم : ذوي هندي ، ذوي بنية ، الفقهاء ، ذوي غريب ، العبابيد وكبيرهم عاقل بن فتن الزائدي ، 4 ـ الشنقان ومنهم : النجيمات ، العصمة ،الكلاحيث ، المراريخ وكبيرهم عوض بن زويد الزائدي ، 5 ـ العصم وكبيرهم عبدالملك بن صالح الزائدي ، 6 ـ الطحاحين وكبيرهم ردة بن قابل الزائدي) ـ العيلة ـ ربيع .[/B][/size][/align][align=right]ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
(15)مجلة العرب/س28/1413/ص38-70
(16)المصدر السابق
(17) أبو الفرج الأصفهاني
(18) الازهار النادية
(19)أنظر ترجمة شاور عند بن خلكان
(20) أنظر ترجمتة عند بن خلكان
(21)الأدريسي
(22) تاريخ بن خلدون
(23) معجم البلدان ـ ياقوت = العالية (24)في سراة غامد وزهران ـ حمد الجاسر ص
(25) انظر حوادث تلك السنة في منائح الكرم / دحلان / السنجاري [/align]

[align=right]يتبع .....[/align]

إبن ثعلي 09-14-2005 07:08 PM

مشكور اخوي هنيدس على هذا المجهود الرائع
تحياتي لك

النـايــــــف 09-14-2005 07:30 PM

بيض الله وجهك يا هنيدس



على هذا الموضوع الرائع


واسف على التاخر في الرد



تحياتي لك ،،،،،،،،،،،

هنيدس الروقي 09-15-2005 11:00 AM

الشكر موصول للأخ الفاضل بن ثعلي حفظه الله

وأشكر الأخ العزيز النايف حفظه الله على حضوره المتميز

[B][size=4][align=justify]بعث لي أحد الأخوه ذاكرا ان القصيدة التي أوردناها ومطلعها :

العز تحـت ظلال السـمـر والقضب *** يوم الوغى ومسـاعي البيض لم تخب

والتي تتحدث عن أحداث جرت عام 1047هـ ، قال احد كتاب الطرح الكناني انها ليست ضد بني سعد في معرض رده على طرح الاخ صقر بن نزهان .

ونقول : أنا لم اطلع على كلام الأخ الذي رد على صقر بن نزهان ، ونستبعد ان يرد احدهم لينقض التاريخ الموثق فالحدث واضح وصريح ولا مجال للتلاعب فيه ، فقد ذكر دحلان أن الغزوه على بني سعد ثم امتدت لغامد ، وفي منائح الكرم ج/4 ص 183 ط جامعة أم القرى 1419هـ قال السنجاري :

" ( غزو الشريف لبني سعد وغامد)
وفيها غزا مولانا الشريف بني سعد وغامد وتلك النواحي ، ولما رجع امتدحه مولانا القاضي عبدالجواد بن محمد المنوفي بقوله (القصيدة)" أ.هـ
كذلك ذكرت هذه الغزوة على بني سعد في الأرج المسكي لعلي بن عبدالقادر الطبري ورقه 21 وأنها حصلت سنة 1045 هـ .

فالغزوة على بني سعد في الأساس وبني سعد هم المقصودين بأبناء عمومة ثقيف كونهم ينحدرون من هوازن ثم من عدنان ، اما غامد فقبيلة عربية من الأزد من قحطان .

فإن كان ما وردني حقيقة يكون الباحث الكناني قد جر نفسه إلى ما نسمية الإفلاس في التدليل : حيث استبعد سعد وهي القبيلة المقصودة بالغزوة كما قال بذلك المؤرخين القدماء ، ثم صور لنا ان غامد القحطانية ابناء عمومه لثقيف العدنانية ، كل هذا لنفي هوازنية بني سعد .... فإن كان هذا حصل فعلاً فهو لي للنصوص نتيجة للإفلاس الثقافي والله المستعان .

وبحسب التفسير الكناني لاحداث تلك الغزوة تكون :

ـ الغزوة على غامد وليس على بني سعد ودحلان يكون جاهل كالعادة
ـ الغزوة على غامد وليس على بني سعد ويكون السنجاري جاهل كالعادة
ـ الغزوة على غامد وليس على بني سعد وصاحب الأرج المسكي جاهل كالعادة
ـ ثقيف العدنانية هم ابناء عمومة غامد القحطانية بحسب كلامهم
ـ وسنخرج بحسب تفسيرهم هذا الى نتيجة فحواها ان بني سعد لم يذكرو في تلك الغزوة !

.[/align][/size][/B]

سلمان 09-15-2005 06:05 PM

مشكور يا هنيدس الروقي
والله يعطيك العافية
اخوك دماغ

السيف الهلالي 09-15-2005 06:19 PM

[size=5][B][align=center]انا اعجب من اصحاب الكنانية

عايشين على تكذيب وتجهيل الحي والميت

حطو دحلان كذوب أو جاهل
والسنجاري كذوب أو جاهل
وعبدالقادر الطبري كذوب أو جاهل
وابن دبيس القسوري كذوب أو جاهل
وكمال كذوب أو جاهل
والجاسر كذوب أو جاهل
وصاحب لمع الشهاب كذوب أو جاهل
وابن دخين كذوب أو جاهل
ومحمد بن دخيل الله كذوب أو جاهل
والقلقشندي كذوب أو جاهل
وبن خميس كذوب أو جاهل
وابن بليهد كذوب أو جاهل
وابن خلدون كذوب أو جاهل
وابن حميد تلحقوه وحطوه كذوب أو جاهل .................الخ

طيب وانتم يا اصحاب الطرح الكناني هاتو لنا نص يقول ان عتيبة من كنانة؟

طبعاً حلم ليل

ما فيه نص يقول كذا

والصراحه أن اصحاب الطرح الكناني لازم ينشكون ولا يتركون على هالحال

لازم نرى خيزرانة الشرع تهوي على من يكذب تراث الأمة

ويكذب مفكريها ومشايخها ونسابتها وموروثها ويتهمهم بعدم المعرفة والجهل [/align][/B][/size]

هنيدس الروقي 09-15-2005 06:39 PM

[size=4][B]أشكر الاخ دماغ جني على مشاعره الطيبة


إلى الأخ المنفعل أقصد السيف الهلالي

لا نظن أن الأنفعال في الحوار سيؤدي إلى نتيجة

نحن نظن بجميع كتاب عتيبة خيراً ولا نقول كما تقول

بل نقول أن هذا هو اجتهادهم وندعو لهم بالتوفيق [/B][/size]

السيف الهلالي 09-16-2005 09:55 PM

[B][size=5]هنيدس يتهمني بالانفعال !! [/size][/B]:confused:

الحصان 09-17-2005 07:51 AM

والله معذور السيف الهلالي لو انفعل

هنيدس الروقي 09-27-2005 03:42 PM

[size=4][B][align=justify] وممن له صلة بهذا البحث :

[size=5][align=center]( بنو جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن )[/align][/size]
وهو جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. رهط فارس العرب دريد بن الصمة.
وجشم كبني سعد وبني هلال كانوا يفتخرون بأنهم أخواله صلى الله عليه وسلم ومن ذلك ما ذكره صاحب العقد الفريد حيث ذكر:" حديث زياد بن طارق الجشمي (وهو بن مائة وعشرون سنه) قال حدثني أبو جرول الجشمي ( وهو من المعمرين) وكان رئيس قومه ، قال : أسرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم حنين فبينما هو يميز الرجال من النساء اذ وثبت فوقفت بين يديه وانشدت :

[B][align=center]أمنن علينا رســـول الله في حـرم *** فـإنــك المـــــرء نرجــــوه وننتـــظر
امنن على نسوة قد كنت ترضعها *** يا ارجـح الناس علماً حين يختبر
إنا لنشكـــــــر للنعــمـاء اذا كفـرت *** وعندنا بعـد هـــذا اليـوم مدخر[/align][/B]
فذكرته حين نشـــــــأ في هوازن وارضعوه ، فقال عليه الصـلاة والســــلام أما ما كان لي ولبني عبدالمطلب فهو لله ولكم(1) " أ.هـ .

[B][align=center]( [size=5]ذكر غزية بن جشم بن معاوية [/size]) [/align][/B]
ولد لجشم غــــزيه ، روى ياقوت : قال المنذر : وكان غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن نديماً لربيعة بن حنظلة بن مالك بن زيد مناه من تمـــيم فشربا يوماً فعدا ربيعة على غزية فقتله ، فسألت قيس خـــــندف الدية فأبت خندف فاقتتلوا فهزمت قيس .ا.هـ وكان لغــزية من الأبناء عتواره وعتيبة وجداعه وحمي ، فمن نسل عتواره بنو أنسان :منهم ذو الشنه وهب بن خالد بن عبيد بن تميم بن عامر بن معاويه بن انسان بن عتواره بن غزيه بن جشم ، ومنهم حجاج بن مرداس الإنساني ومنهم الصنيعه الإنســــــاني ومنهم زهيرة بنت عوف بن إنســــان بن عتواره تزوجها قريط بن عبد بن أبي بكر بن عبيد بن كــــــلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعه وهي التي ذكرها القتال الكــــلابي في شعره :

[B][align=center]وتعــرفـــني زهــــيرة من بنــــيها *** وأعرفــــــها إذا جـــــــد النــــــفار[/align][/B]
ومن نسل عتيبة بن جشم المحدث عبيدالله بن رماحس بن محمد بن خالد بن جبير بن قيس بن عمرو بن عبده بن ناشب بن عتيبة بن غزيه بن جشــم المتوفي في القرن الثالث وقد روى الحديث السابق. وعتيبة ذكره بن هشام في جمهرة النسب : "عتيبة بن غزية بن جشــم بن معاوية بن بكر بن هوازن " وهناك بحث مفيد في نسل عتيبة بن غزية كتبه الأستاذ راشد بن حمدان الأحيوي في مجلة العرب ص 450 (الربيعان سنة 1421هـ) .
ومن غزية روق وآل دعيج وأل زراق وساعدة كما سيأتي انشاء الله في محله .

[size=4][align=center][B]( [size=5]ذكر دريد بن الصمه الجشمي فارس العرب [/size])[/B][/align][/size]
ومن نسل جداعه بن غزيه ، فارس هوازن والعــــــرب المشهـــور دريد بن معاويه (الصمه) بن الحرث بن بكر بن علقمه بن جداعة بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن وفي العرب ثلاثة يسمون الصمه فالصــمة الأكبر هو مالك بن الحرث بن معاوية بن بكر بن هوازن القائل :

[B][align=center]جلبنا الخـــيل من تثلــــيث حتى *** اصبنا أهل صــــــارات فرقـــد
ولم نجــــبن ولم ننـكــــــــــل ولـكـــن *** فجعناهم بكـــــــــل اشم جعــد
الا ابلــغ بني جـــــــشـم بن بكــر *** فإن بيــــــان ما يبغـون عنـــدي[/align][/B]
والصمة الأصغر هو معاوية بن الحرث أخو الصمة الأكبر وهو أبو دريد وهو القائل :

[align=center][B]واعـــــــددت للـــحـــــرب حيـفانة *** ورمحاً طـــويلاً وسيفاً صقــيــلا[/B][/align]
والثالث هو الصمة بن عبدالله بن طفيل بن قره بن هبيره بن عامر بن سلمة الخير بن قشير القائل :

[align=center][B]خليلي قوما أشرفا القصر فانظرا *** بأعيانكم هل تؤنسان لنا نجـــدا
وإني لأخشــى إن عـلـونا عـلـــوة *** ونشرف أن نزداد ويحكما بعدا
نظــرت واصــحابي بذروة نظـرة *** فلو لم تفض عيناي أبصرتا نجدا
إذا مـر ركــب مصعـــدين فليتني *** مع الرائحين المصعدين لهم عبدا[/B][/align]
و الثلاثة من هوازن ومعنى الصـــمه الشجاع ، قال بن عبدربه في العقد الفريد : غزا عبدالله بن الصمه واسم الصمه معاوية الأصـــغـــر من بني غزيه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن ، وكان لعبدالله ثلاثة اسماء وثلاث كنى فاسمه عبدالله وخــــالد ومعبد وكنيته ابو فرغــــان وابو دفاقه وابو وفاء وهو أخو دريد بن الصــــــمه لأبيه وأمه فاغار على غطـــفــان فاصاب منهم ابلاً عظيمة فاطردها وقال له أخوه دريد النجــــاء فقد ظفرت فأبى عليه وقال لا أبرح حتى أنتقع نقيعتي والنقيعة ناقة ينحرها من وسط الأبل فيصنع منها طعاماً لاصحابه ويقسم ما اصاب على اصحابه فأقام وعصى أخــاه فتتبعته فزاره فقاتلوه وهو بمكان يقال له اللــــوى فقتل عبدالله وارتث دريد فبقى في القتلى فلما كان في بعض اللـــيل اتاه فارســـان فقال أحدهما لصاحبه اني أرى عينيه تبصر فانزل فانظر إلى نفسه فنزل فكشف ثوبه فإذا هي تزمر فطعنه فخرج دم قد كان احتــقن ، قال دريد فأفقت عندها فلما جاوزوني نهضت قال فما شعرت إلا وانا عند عرقوبي جمـــل أمرأة من هوازن فقالت من أنت أعــــوذ بالله من شرك قلت لا بل من أنت ويلك قالـــت امرأة من هوازن سيارة قلت وأنا من هوازن وأنا دريد بن الصمه قال وكانت في قوم مجتازين لايشعرون بالوقــعه فضمته وعالجته حتى أفـــاق فقال دريد يرثي عبدالله أخاه ويذكر عصيانه له وعصــــيان قومه له وهي من المنتقــــيات في شعر العرب ذكرها ابو تمام في الحماسه وذكرها ابن الخطاب في الجمهره :

[B][align=center]إرث جــــديد الحــــبل من أم معــبد *** بعاقــبة أم أخلفـــت كــل مـوعـــــــد
وباتت ولم أحمــــــــــد ألـــــيك نوالها **** ولم ترج فيــــنا ردة اليوم أو غــــــــد
كأن حمـــول الحـي إذ متع الضــــحى *** بناصـــــية الشحناء عصبة مــذود
أعــــاذل ان الرزء في مــثل خــــــالد *** ولا رزء فيما أهلك المــــرء عن يـــد
وقلت لعـارض واصـحاب عـارض *** ورهط بني السوداء والقـوم شــــهــد
عـلانــــــية ظــنوا بألــــــفي مدحــــج *** ســــــراتهم في الفارســـي المســـــــــرد
أمــــرتهم امــــــري بمنعــــرج اللـــــــوى *** فلم يستبينوا الرشد الا ضحى الغـد
فلما عصوني كنـت منهم وقـد أرى *** غـوايتـــــــهم وانني غـــــــــير مهــــتــــــد
وما أنا إلا مـن غـــــــزية إن غـــــــوت *** غـويت ، وإن ترشـد غـزية ارشـــــد
فإن تعقــــب الأيام والدهـــــر تعلمــوا *** بني غالــب أنا غضـــــــــاب لمعـــــــبد
دعــاني أخـي والخـــــــيل بيني وبيــنه *** فلما دعــاني لم يــــجـدني بقـــــعــــدد
أخ أرضـــعــــتني أمــــــــه من لـــــبانها *** بثـــدي صــــــــفاء بيننا لم يجــــــــــدد
تنادوا فقالـــوا اردت الخـــيل فارساً *** فقلت أعـبـــدالله ذلكـــــم الــــــــردي
فجئـــت إليه والرمــــــــــاح تنوشـــــــه *** كوقع الصياصي في النســـيج الممـدد
وكنت كـــــــذات البو ريعت فاقبلت *** إلى جـــلد من مسك سقـب مقـــدد
فطاعنت عنه الخــيل حتى تنفست *** وحتى علاني حالك اللون أســـودي
قتال امــــرئ آســى أخـــــــــاه بنفسه *** ويعـــلم أن المـــــــــرء غــــير مخــلـــــــد
فإن يك عبدالله خـــــــــلى مكــــــانه *** فما كـــان وقافاً ولا طــائــش الـــــيد
ولا بــرما اذا ما الرياح تناوحـــــــــت *** برطب العضــاة والضـــريح المنضــــد
يكش الازار خـــارج نصــف ساقه *** صبور على الضــراء طــــلاع انجــــد
قليل التشكي للمصــــيبات حـــافظ *** عليم بأعقــاب الاحـاديث في غــــــد
وهـــون وجـــــــدي أنني لم أقـــــل لــه *** كذبــت ولم أبخـل بما ملـــــكت يـدي[/align][/B]
ويقول يرثيه أيضاً وقد أوردها أبو تمام في ديوان الحماسه :[/align]

[align=center][B]تقول ألا تبكي أخــــــــــاك وقــد أرى *** مكان البكا ، لكن بنيت على الصبر
فقلـــت اعبدالله أبكــــي أم الـــــــذي *** له الجـــــــدث الأعلـــــى قتيل أبي بكر
وعبد يغوث تحـــجـــل الطــــــير حوله *** وعــز المصـــــاب حثو قبر علـــــى قبر
أبى القـــتل الا "آل صـــــــمة " إنـــهـم *** أبو أغير ، والقــــدر يجـــري إلى القدر
فـامــا تريــــــنا لاتــــــزال دمــــــــاؤنا *** لدى واتر يســـــعى بها آخــــر الدهـــر
فإنا للحــــم الســــــيف غير نكــــيرة *** ونلحمـــه حـــيناً وليس بـــذي نــكــــر
يغـــار عليــــنا واتـــرين فيشــــــــــتفى *** بنا إن أصــــبنا ، أو نغــــير علــى وتر
قسمنا بذاك الدهــــــر شطرين بيننا *** فما ينقضي الا ونحــــــن على شطــــر[/B][/align][/B][/size]
[align=right]....
يتبع ـ[/align]

فارس 09-27-2005 06:42 PM

[size=4][color=#000000]عجبا لهولاء الكنانيون


[color=#0033FF]..................[/color][color=#0000FF]حررت بعض الالفاظ[/color]
[color=#0000FF]الاداره[/color]

يا أخوان , نسبة عتيبه الى هوازن أمر معروف

لكن هؤلاء الكنانيون ’ وصلوا الى نقطة (الا عوده)

فكيف يتراجعون ...هل يفقدوا مصداقيتهم

ام يواصلوا ...كنكنتهم


أين نص الشريف عبدالله بن الحسين ....عتيبه نحن وهم

من عهد محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم,وعهد ظئره

حليمه السعديه الى اليوم , من ذلك العهد وهم جيراننا ورعايانا ..


بل ان الغربيين الرحاله .....كا الانجليزيه (بلنت) قبل 120 سنه تقول

عتيبه تعود الى هوازن [/color][/size]





,

بن شملان 09-27-2005 10:54 PM

[quote]بواسطة هنيدس الروقي

وهناك بحث مفيد في نسل عتيبة بن غزية كتبه الأستاذ راشد بن حمدان الأحيوي في مجلة العرب ص 450 (الربيعان سنة 1421هـ) .[/quote]

[quote]بواسطة راشد الأحيوي

ندور مع الدليل حيث دار فقد سبق لي قبل أن أطلع على حجة الديرة أن نسبت عتيبة الى عتيبة بن غزية بعد أن ثبت لي أنه كانت له ذرية كما بينته في بحث منشور في مجلة العرب ومما أكد لي حينذاك هذا النسب أنني وجدت قسما كبير البطنين بفروعهم في عداد غزية ولكنني بعد اطلاعي على حجة الديرة أتراجع عن نسبة عتيبة الى عتيبة بن غزية لأنهم بنو عتيبة بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب والله تعالى أعلم " [/quote]

كيف يا سيدي تستدل بقول راشد بعدما تراجع عن نسبة عتيبة لغزية وأيقن بأن عتيبة تنسب لعتيبة بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب
ونستنتج من ذلك ان عتيبة لا تمت بصلة لبني سعد بن بكر حسب قولك ولا تمت بصله لبني هلال وتجاوزك ذلك ، ولا تمت بصلة لغزية حسب كلام راشد إذا لمن تنسب عتيبة ؟؟؟

اخي هنيدس انته تنفى نسبة بني سعد إلى سعد بن بكر بن هوازن ، وقلت بنسبتها إلى سعد بن حجاج ثم لبني هلال ثم توقفت ؟! وقلت

[quote]بواسطة هنيدس الروقي

" على فكره افترضنا قبلكم ان سعد بن حجاج هو جد بني سعد ... ثم تجاوزنا هذا الافتراض بعد ان تبين انه خاطئ " [/quote]

فهل لازات تؤمن بهلالية عتيبة أم انك تجاوزتها كما تجاوزت بني سعد حيث انك لا تدندن حول بني هلال كما سبق لك من قبل ؟!
وعن بطولات هوازن وأمجادها التليده حسب عرضك لها فهذا لا يعني ربطها بعتيبة ، وتاريخ هوازن كلاً يعرفة من خلال كتب السير وغيرها من أمهات الكتب . نحن نريد تأصيل علمي بحت وتحقيق نسبها فقط لا نريد بطولات وامجاد هوازن حتى طلاب المدارس يعرفون هذا جيداً فكيف بمثقفيها
ارجو من الأخوة المشرفين ان يعطوني الفرصة الكافية للأخذ والعطاء مع الأستاذ هنيدس الروقي فنحن هنا نريد التوصل للفائدة المطلوبة وشكراً للعموم

هنيدس الروقي 09-28-2005 02:56 PM

[size=4][B][align=justify]الاخ ابن شملان

نحن نستعرض وبشكل مرتب ما قيل عن عتيبة من كتب التاريخ ، اما رؤيتنا الخاصة بالموضوع فسننشرها انشاء الله بعد ان نذكر كل ما قيل في هذا الخصوص ، وأما قولنا " وهناك بحث مفيد في نسل عتيبة الذي من غزية كتبه راشد بن حمدان الاحيوي .....الخ " فنقصد به ان عتيبة هذا أثبت الاحيوي انه كان له نسل ومن هنا اصبح الموضوع مفيد ولا نعني ان عتيبة هذا هو جد القبيلة قاطبه .. وانما الفائده ان الاحيوي اثبت عكس ما يستشف من الكتب القديمة بخصوص عتيبة هذا ، والموضوع متعلق ببني جشم وبني غزية لا اكثر .

واما قولنا ان سعد بن حجاج ليس سعد جد بني سعد ، فقد اخذناه من حجة الديرة المؤرخة 995هـ ... وذهبنا في تسلسل الاسماء التي ذكرها آنذاك من ذكرها في التاريخ المذكور ، وبمطابقة الاسماء بحساب الاجيال المفترض وجدنا ان سعد بن حجاج عاش في القرن الرابع او الثالث ، اما بني سعد القبيلة فقد ذكرها الهمداني في القرن الثالث مع بني هلال في جبل غزوان، ولا يعقل ان يكون سعد بن حجاج المذكور في الوثيقة عاش قبل البعثه بثلاثة قرون كما يقول اصحاب الكنانية واليك الجدول التالي الذي يبطل ما ذهب اليه هؤلاء :
تقول الوثيقة المؤرخة 995هـ :" .....وتصادقوا كبار الطفحة والنفعة (في ذلك الوقت ) على الأنساب في الجدادة :
صرار ومجنون أولاد : صالح بن نافع وعلي ومزروع أولاد بركوت
(وهم الاشخاص المقصودين في العام 995هـ وتصادقو على النسبة التالية: )
بن علي ........................................ 935هـ
بن طويفح ....................................... 905هـ
بن نفيع ............................................ 875هـ
بن رائق .......................................... 845هـ
بن فلاح ............................................815هـ
بن شملان .......................................785هـ
بن زياد ............................................ 755هـ
بن كتيم ..........................................725هـ
بن كعب .......................................... 695هـ
بن بطيان ......................................... 665هـ
بن سعد .......................................... 635هـ
بن حجاج

مع الأخذ في الاعتبار : أن صرار ومجنون ذكروا اسماء اجدادهم حتى الجد (12) ولا يعقل ان يتجاهلو اسم جد من اجدادهم العشرين المباشرين في ذلك العصر الذي يفطم فيه الرضيع على معرفة اجداده ...
فهل نقول ان صرار ومجنون لا يعرفون بعض اجدادهم العشرين المباشرين وهم من احرص الناس على انسابهم في عصر يتفاخر فيه العربي بنسبة اذ هو من أهم الاشياء في حياته ؟
لهذا لا يعقل ان يكون بني سعد من حجاج
الا اذا قلنا ان صرار ومجنون لا يعرفون عن اجدادهم شئ وهذا مستحيل
أو ان الوثيقة غير حقيقية وهذا ايضا امر مستبعد .


أما بني هلال فسنأتي إليهم

كذلك ذكرنا للبطولات ودريد بن الصمه (وغيره من أبطال هوازن) نرى ان له علاقة كبيرة ببطون نسبت الى غزية وموجودة في عتيبة ومنهم روق البطن الشهير : وساعدة واولاد الكافرة (شلوة الكفار) ..وغيرهم ..

وقد قال دريد كما مر معنا :

وما أنا الا من غزية

هكذا نسبت كتب الاقدمين بعض فروع عتيبة في غزية

وفي ذكر هذه الفروع دلائل من التأصيل العلمي لا يوجد مثله لدى قبائل كثيرة الان

أما نسب عتيبة فتابعنا في هذا الموضوع حتى النهاية


تحياتي لك

هنيدس الروقي[/align][/B][/size]

بن شملان 09-28-2005 06:45 PM

[quote]اما بني سعد القبيلة فقد ذكرها الهمداني في القرن الثالث مع بني هلال في جبل غزوان[/quote]

الأخ هنيدس ماذا تعني أن بني سعد ذكرها الهمداني من هوا سعد هذا الذي ذكره الهمداني في القرن الثالث الهجري مع بني هلال في جبل غزوان ؟

[quote]تقول الوثيقة المؤرخة 995هـ :" .....وتصادقوا كبار الطفحة والنفعة (في ذلك الوقت ) على الأنساب في الجدادة :
صرار ومجنون أولاد : صالح بن نافع وعلي ومزروع أولاد بركوت
(وهم الاشخاص المقصودين في العام 995هـ وتصادقو على النسبة[/quote]

الأخ هنيدس الروقي حفظك الله الوثيقة تقول تصادقوا كبار الطفحة والنفعة على الأنساب في الجدادة ..... الخ ثم قلت "وهم الاشخاص المقصودين في العام 995هـ وتصادقو على النسبة "
قلت : الذي جاء في الحجة سلمان الحليس وكان معاصر للشريف في ذلك الوقت انظر معي بارك الله فيك هذا النص " كبار الطفحة والنفعة " يعني أن الطفحة والنفعة كانوا في عام 995هـ قبيلة كبيرة يعني أن الحلسه فرع بني علي الطفيحي كانت قبيلة كبيرة جداً فكيف بالله عليك تقول أن صرار ومجنون أولاد : صالح بن نافع وعلي ومزروع أولاد بركوت
هم الاشخاص المقصودين في العام 995هـ وتصادقو على النسبة ؟؟؟!!!
قال المرجاني وكان في الطائف سنة754هــ في ذكر وادي نخب : " وهو الآن قرية يسكنها جماعة من عتيبة يقال لهم وقدان " أ . هــ
وقدان من نسل سعد بن حجاج على تقديرك يكون بين وقدان الذي ذكره المرجاني وبين سعد بن حجاج 119سنه هل يعقل أن تتكون قبيلة كبيرة مثل وقدان في خلال 119سنه والهجري ذكرهم في القرن الرابع الهجري كقبيلة والله اعلم ،،،،،،،

Knight 09-28-2005 09:33 PM

جزاك الله خيراً اخوي هنيدس الروقي على الموضوع
الاكثر من رائع
...
وياليت من الاخ ابن شملان يفتح موضوع اخر لاستفساراته
لكي لا يتشعب الموضوع ويفقد التنسيق ويفقد رونقه وجماله
.. مجرد اقتراح ولااحد يزعل علينا

السيف الهلالي 09-28-2005 10:26 PM

[B][size=5][align=justify][align=center]ابن شملان

العقل والمنطق العلمي يسألك ويقولك

منين جبت اسم الحليس ؟؟؟

الوثيقة يا ولدي ما فيها ذكر للحليس !!

هذا نص الوثيقة اللي تقول ان الحليس فيها :

" هذه حجة محججة شرعية تعرب عن عطاءنا من فخر الملوك المعظمين سلالة آل طه وياسين سيدنا وسيد الجميع حسن الحسني أبن أبو نمي فتحاضر بمجلسه كبار الطفحه والنفعه وطلبوا الديره منه وأعطاهم سيدهم سيد الجميع عفا الله عنه ومتع بحياته الأرض الفلاة وما فيها من المزارع والأنهار الراحة والجرد والشط والحمضه والأودية .. المحدودة كاملها إلى آخره وتصادقوا كبار الطفحة والنفعة على الأنساب في الجدادة : صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع وعلي ومزروع أولاد بركوت بن علي بن طويفح بن نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن شباب بن هوازن بن منصور " أ.هـ

وين الحليس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الوثيقة رقم 2 وما فيها حليس برضو وذكر البسام ان الذين اتفقوا هم صرار ومجنون :

قال الشيخ عبد الله البسام رحمه الله : " أطلعت على وثيقة تسلسل بعض بطون عتيبة إلى هوازن وفيها ختم منسوب إلى أمير مكة الشريف الحسن بن أبي نمي مؤرخة في عام خمس وألف هجرية وهي تلحق بطن النفعة من عتيبة بقبيلة هوازن ونص المطلوب منها ما يلي : " أولاد صالح بن نافع وعلي وفروع أولاد بدكوت بن علي بن طويفح بن نفيح بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن نطيان بن سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عنيب بن كعب بن شباب بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر " أ.هـ


وين الحليس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شكلك تشوف شي ما نشوفه ولا يشوفونه الناس

بسيطة

واضح انك استخدمت المهايط وذكرت الحليس

ونهايط معك ونسألك ونهايط ونقول :

احنا نشوف طال عمرك في الوثيقة اللي قدامنا اسم ليوناردو

هيا طلعو [/align] [/align][/size][/B]

:p

بن شملان 09-29-2005 12:03 PM

[quote]بواسطة السيف الهلالي

العقل والمنطق العلمي يسألك ويقولك
منين جبت اسم الحليس ؟؟؟
الوثيقة يا ولدي ما فيها ذكر للحليس !!
وين الحليس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote]

العقل والمنطق يابو زيد الهلالي يقول انك لم تتطلع على حجة الطفحة كاملة (( هيا طلعو )) حتى قلت ما قلت سوا كلام البسام والذي لم يعطيك إلى النزر القليل ولكني سوف اتحسن عليك من عندي بذكر بعض كبار رجالات النفعة الذين وردوا عند الشريف حسن ابو نمي وكذلك الشهود ، والنسب المؤرخ بعام 1005 هـ

[quote]بواسطة السيف الهلالي

شكلك تشوف شي ما نشوفه ولا يشوفونه الناس بسيطة واضح انك استخدمت المهايط وذكرت الحليس ونهايط معك ونسألك ونهايط ونقول احنا نشوف طال عمرك في الوثيقة اللي قدامنا اسم ليوناردو هيا طلعو[/quote]
نعم اشوف شي ما تشوفة ولن تشوفة وهيا طلعوا يا مهايط

قال القاضي محمد بن علي البيز : " ابرزو قبيلة النفعة حجة مؤرخة عام (1005) ألف وخمسة بالكتابة والرقم وبأعلاها ختم منقوش بن حسن أبو نمي وهي تتضمن أن كبار النفعة قدموا على الشريف حسن بن ابي نمي بمكة وطلبوا منه أن يملكهم جناحا من ديرته فأعطاهم الديرة المحدودة في الدعوى وشرط عليهم أن يحملوا كل عام ذخيرة من مكة إلى الطائف على مائة جمل لهم كرى لكل جمل ريال واحد حجر وأن يبقي معه رجالهم في وقت الحج من البالغ فما فوق وأكرم بالكسوة والبخشيش لكبارهم وتدبر الجيز وقدموا له في مقابل ما أعطاهم هديه أثنا عشر ماية ريال وأثنا عشر ذلول قيمة كل واحد ثلاثون ريال حجر فقبل منهم وكتب لهم على الديره هذا حاصل حجة النفعة وهي مطابقة لدعواهم وتاريخها مطابق لوقت ولاية الشريف الحسن بن أبي نمي على مكة

قلت أنا يا محاسيك : والذين وردوا على الشريف الحسن بن أبي نمي ومذكورين في حجتهم المؤرخة عام ( 1005 ) هـ هم : خضر بن سماح ، وزيدان بن زيد الزيادي ، وخاتم ابن ضامر الفليت ، ومحيا النخيش
والذين شهدوا على العطاء هم : احمد الثبيتي ، وحمدان الشلوي ، وحميدان الشلوي ، ومحيا الثمالي ، وناصر الثمالي ، وحسن العدواني
وهذا نص النسب الوارد في االحجة بتاريخ 10/3/1005 هـ صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع بن نفيع وبركوت ومزروع أولاد علي بن طويفح بن نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب .

وهيا طلعوووووا يالهلالي

والأمر الأخر والأهم جداً أن القاضي محمد بن علي البيز الذي اطلع على وثائق النفعة والطفحة عام 1352هـ من قبل الملك عبدالعزيز رحمة الله في النظر بما يقتضيه الوجه الشرعي وتحسم به مادة الخلاف بين النفعة والطفحة قد اطلع على أصل وثيقة النفعة المؤرخة عام 1005 هـ والتي مرت معنا ولا تزال اصل الوثيقة باقيه حتى كتابة هذا التقرير في حوزة أبناء رؤساء النفعة الذين وردوا عند القاضي البيز ، وكما يحتفظ الذويبات بوثائق وحجج قديمة كذلك النفعة والطفحة يحتفظون بوثائق وحجج قديمة منها هذه حجة الديرة وغيرها من الحجج في القرن الثامن والتاسع والعاشر الهجري .

السيف الهلالي 09-29-2005 06:08 PM

[align=center][size=5][B]ابك ابك ابك ابك يبيا يكحلها وأعماها

البيز تقول : قال القاضي محمد بن علي البيز : " ابرزو قبيلة النفعة حجة مؤرخة عام (1005) ألف وخمسة بالكتابة والرقم وبأعلاها ختم منقوش بن حسن أبو نمي وهي تتضمن أن كبار النفعة قدموا على الشريف حسن بن ابي نمي بمكة وطلبوا منه أن يملكهم جناحا من ديرته فأعطاهم الديرة المحدودة في الدعوى وشرط عليهم أن يحملوا كل عام ذخيرة من مكة إلى الطائف على مائة جمل لهم كرى لكل جمل ريال واحد حجر وأن يبقي معه رجالهم في وقت الحج من البالغ فما فوق وأكرم بالكسوة والبخشيش لكبارهم وتدبر الجيز وقدموا له في مقابل ما أعطاهم هديه أثنا عشر ماية ريال وأثنا عشر ذلول قيمة كل واحد ثلاثون ريال حجر فقبل منهم وكتب لهم على الديره هذا حاصل حجة النفعة وهي مطابقة لدعواهم وتاريخها مطابق لوقت ولاية الشريف الحسن بن أبي نمي على مكة " أ.هـ

انتهى كلام البيز ولا شفنا الحليس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وحتى لو قال البيز (وما نشوفه قال شي) البيز قريب عهده ما لحق على 995هـ

ثم تقول انت : وحضرها فلان وفلان ...

يعني تطمر الوثيقة وتجيب من راسك

أبك أنت ورع ما جيت الا امس ...

لا تقلي ولا أقلك ولا احمد عمر قلي وقلك

[size=6]خل الوثايق تقول وراك تملص من الوثائق وتقولها شي ما قالته[/size]

والظاهر ان الدعوا معاد هيب مهايط

الدعوى لحسه وفيها طحين
:D

الله يرفع عنا وعنك قل امين [/B][/size][/align]

بن شملان 09-29-2005 11:21 PM

هذا منتدى انساب وعلوم رجال ليس يابني للورعان كما تزعم وما ادراك اني ورع ما جيت غير أمس سبحان الله هذا طريقتك مع خصومة لاتجيد سوا السباب . والكركرة والسخافة ليست للأحرار بل ؟؟؟؟؟
انته لاتصلح إلى في منتدى الصرقعة والتسالي مع الورعان امثالك
لن اجيبك بعد ذلك حتى يستقيم لسانك النتن ويكون للمشرفين رأي في ذلك وياخوفي يسير هذا المنتدى كسابقة الهيلا حينما سمحوا للرعاع امثالك بالمشاركة السامجة وضاعت فيه المصداقية

وينك يا هنيدس تشوف هذا الأحمق كان بودي يكون الحديث معك وكان هذا طلبي من المشرفين الفضلاء . قالو العرب " لولا المعترضة كان ابو الحصين دخل السوق " ؟؟؟!!!

Knight 09-30-2005 04:59 AM

عجبي !!

هنيدس الروقي 09-30-2005 11:01 AM

[size=4][B][align=justify]الاخ العزيز ابن شملان

كان بودي التعليق على ما يجري هنا ولكنني احببت عدم التعليق بسبب وجود شخص حصل بيني وبينه أمور كثيرة ، وما اصابك يا بن شملان اصابنا من قبلك ، سنحاول ان ننقح الموضوع في المستقبل القريب وكنت اتمنى منك ان تنورنا وتنور الشخص الذي يحاورك و ان ترد بقوه عليه عندما طالبك بايراد الدليل على اسم الحليس في الوثيقة حتى لا تصاب مصداقيتك في المنتدى .

أنا شخصيا لا ارى اسم الحليس في الوثيقة واطلب منك نشر صورة للوثيقة القديمة التي يقال ان اسم الحليس فيها حتى يكون كلامك مقرونا بالدليل الصاعق والكاسح .

مرة أخرى اعفني من التعليق في ظل وجود البعض

اخوك
هنيدس[/align][/B][/size]

السيف الهلالي 09-30-2005 02:16 PM

[size=5][B][align=center]تقوله أصعق السيف الهلالي بالدليل الكاسح يا هنيدس

غالي يابو الهندسه

تربيتك يا كبير انت

//
تعرفنا انتا مربينا احنا رجال سباع

ما يرتاح بكل عمره اليندق بينا
//


........................

.............. يا ابن شملان

العقل والرزانة والصدق مطلب أساسي في تكوين شخصية الرجل

................................... (تم التحرير)

كيف تقول لنا ان الحليس في الوثيقة وهو مش فيها

يعني تكذب علينا وعلى الوثائق عيني عينك

.................................. ( تم التحرير )

وانتا دحين اثبت لنا اسم الحليس في الوثيقه ..... (تم التحرير)
خلاصتو

ليش اصحاب الكنانية ومعاهم الناس اللي عايزين عتيبة تبعد عن هوازن يكذبو ويقولو ان اسم الحليس موجود في الوثيقة

أقلكم ليش

لما يصير اسم الحليس في الوثيقة فهذا معناتو ان صرار ومجنون يكونو أقدم من 995هـ

وبكذا يحاولو يوهمو القارئ ان سعد بن حجاج اسم قديم قبل التاريخ الهجري

علشان يصير بني سعد من كنانة بحسب افكارهم

بس هنيدس بين لهم من الوثيقه ان سعد بن حجاج أسم عاش في القرن الرابع الهجري

وكذا يكون ما قدامهم الا حل واحد فقط

ينشرو صورة الوثيقة ولا نعتبرهم ............... (تم التحرير)

بس هاااه خلو بالكم نص الوثيقة الاصلي معروف والتهميشات المتأخرة على الوثيقة أحنا خبراء فيها

طبعا اذا ابن شملان عتيبي وتهمو مصلحة القبيلة حينشر صورة الوثيقة علشان ينورنا زي ما قال هنيدس

اما اذا كان ابن شملان مش عتيبي فمش حينشر الوثيقة .....

......................................
..................................
....................................
تم تحرير الرد بواسطة هنيدس
[/align][/B][/size]

السيف الهلالي 09-30-2005 02:17 PM

[align=center][B][size=5]............................[/size][/B][/align]


تم تحرير المشاركة بواسطة هنيدس

بن شملان 09-30-2005 02:58 PM

الاخ هنيدس الروقي حفظك الله الأسماء التي ذكرتها لأول مره تنشر في النت وهذه الأسماء استقيتها من حجة النفعة التي اطلع عليها البيز وكذلك الشهود أما حجة الطفحة الثانية التي أطلع عليها القاضي البيز والتي تذكر سليمان الحليس قداطلعت عليها كذلك

وكان بودي نشرها وعندي الكثير من الحجج القديمة لولا هذا الأحمق الجاهل وودي اهمس في اذن هذا الدعي بأن يذهب لمنتدى الصرقعة والتسالي يصرقع ويكركر على كيفه ويترك منتدى الرجال وانساب القبائل وبدري عليك ياولدي أن تطلع على حجج عتيبة لأني أشك في انتمائك لها خلك ملطشه لك عضو يسخر منك ويا كثرهم
الحر ولد الحمولة ما يرضى بهذه الأهانه امام الرجال

[quote]بواسطة السيف الهلالي

وحتى لو قال البيز (وما نشوفه قال شي) البيز قريب عهده ما لحق على 995هـ [/quote]

ياجاهل الذين حضروا عند البيز رؤساء الطفحة والنفعة وكان في عام 1352هـ كما اوضحت .اما الذين ذكرت اسمائهم في الحجة كان عام 1005هـ عند الشريف الحسن ابو نمي

الأخ هنيدس واصل طرحك

المزحمي 09-30-2005 04:00 PM

[size=4]السيف الهلالي ليتك تمسك الرصيف وتركد شوي :cool:









...............................

تم تحرير المشاركة بواسطة هنيدس

نأمل ان تكون مشاركاتك واضحه وصريحه بالدليل وليس بالكلام

السيف الهلالي 09-30-2005 04:24 PM

[size=6]اب اب اب اب اب ابن شملان يا ولدي

كيف تكون بخيل ولا تصير كريم ولا تجيب الدليل

كل اللي طلبنا منك انك تثبت انك صادق وتحط صورة الوثيقة

........................................

[/size]

تم تحرير المشاركة بواسطة هنيدس

ونأمل عدم تكرار مثل هذه الالفاظ

هنيدس الروقي 09-30-2005 04:54 PM

نأمل من الاخوه الالتزام بأدب الحوار

واثبات الحجه بالحجه والا سنظطر غير آسفين إلى مسح جميع المشاركات وإقفال الموضوع وكتابته بطريقتنا

هنيدس الروقي

هنيدس الروقي 10-03-2005 08:55 PM

[align=justify][size=4][B]نتابع عرض الكتاب:

قال بن خلدون: " ومن جشم غزية رهط دريد بن الصمة مواطنهم بالسروات وهي بلاد تفصل بين تهامة ونجد(26) " أ.هـ، بل اكـــــد لنا انهم بجوار ابناء عمومتهم بني سعد وبني هلال في قوله : " سروات جشم متصلة بسروات هذيل(27) " أ.هـ ، والمعلوم أن سروات هذيل تحاذي ديار بني ســـعد وبني هــلال ، وقال الجاســـررحمه الله: "والواقع أن أطراف السروات الواقعة شرق الطائف وجنوبه لا يزال يسكنها فروع من قبيلة هوازن كبني سعد وغيرهم كما أن قبيلة جشم الذين منهم دريد بن الصمة منتشرة في الأودية الواقعة في أطراف السراة شمال الطائف مثل قرن المنازل وأعالي وادي العقيق وما يقرب من هذه الأمكنة .. لقد قال ابن خلدون عن بني معاوية بن بكر بن هوازن الذين منهم من سمينا : لم يبق بالسروات منهم إلا من ليس له صولة ... ومعروف أن هذه القبائل لا تزال لها قوة منيعة في بلادها (28) أ.هـ ، من هذه النصوص يتضح أن بني جشم شاركوا ابناء عمومتهم من هوازن في غزو السراة الواقعة شمال وجنوب الطائف (ق3هـ) ، وانهم يقطنون ايضا قرن المنازل واعالي وادي العقيق مع ابناء عمومتهم بني سعد وبني هلال .


[align=center]( روق وساعدة وال زراق وآل دعيج واولاد الكافره قبائل من غزية جشم )[/align]
ومن جشم كما ذكرنا غزية رهط دريد بن الصمه ، قال بن خلدون : " غزية المرهوب صولتهم(29) " أ.هـ ، و يقول بن الأثير (ق 7هـ) : " والذي اعرفه أن غزية فخذ من هوازن وهو غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن(30) " أ.هـ ، وقال بن دريد :" ومن قبائل جشم غزية(31) " أ.هـ ، وقال بن قتيبة: " ومنهم غزية رهط دريد بن الصمة(32) " أ.هـ ، ديارهم في القرن السابع كما حددها المؤرخون من مكه وحتى العراق ، مرورا ببقعاء ثم تتجه شمالا الى شط العرب وبادية العراق وقد وصف ديارهم الصنعاني 613 هـ ابن الجزيرة العربية مفتخراً بالعدنانيين ، وصف ديار غزية هوازن وقال(33) :

[align=center]وإن ادع في علـــــيا هوازن تأتني *** قبائل ازكى حــين تنمى وتحسب
غـــــــزية نيران الحــــروب ومنـهم *** فوارس خطارون والنقع أشـــهب
لهم ما حوى شط العراق مشرقا *** إلى حـــيث تحويه الســـــرار فغرب[/align]

(ملاحظة : الصنعاني المعاصر لغزية في القرن السادس الهجري يفتخر بها كقبيلة عدنانية ويصف ديارها ويخبرنا انها من هوازن )

وقال الحمداني عنهم: " وهم متفرقون بالعراق والحجاز(34)" أ.هـ ، ثم نرى القلقشندي يعدد قبائل غزية بنفس اسمائهم التي في عتيبة الآن ، يقول القلقشندي : " ومنهم قوم بالشام والحجاز والعراق ، وفيما بين العراق والحجاز ، وهم بطون وأفخاذ ترجع إلى أصلين هما : البطنان ، وأجود . فمن البطنين ، آل دعيج ، وآل روق، وآل رفيع , وآل سريه ، وآل مسعود وآل تميم وآل شرود . ومن الأجود : آل منيع ، وآل سنيد ، وآل منال ، وآل أبي الحزم ، وآل علي ، وآل عقيل ، وآل مسافر . وزاد في مسالك الأبصار نقلا عن نصر بن برجس المشرقي : أولاد الكافره ،وساعده ، وبني جميل ، وآل أبي مالك . قال الحمداني : ولهم مشايخ ومنهم من وفد على السلاطين في زماننا . قال وممن ورد منهم مانع بن سليمان شيخ آل دعيج في سنة ثلاث وستمائة ، وذكر المقر الشهابي بن فضل الله في كتابه التعريف أنهم تارة يعصون وتارة يطيعون . قال في مسالك الأبصار : ومنهم طائفة بطريق الحجيج البغدادي مياههم اليحموم والنصيف والكمن والمعينة وهي مياه البطنين ، ومياه الأجود لينة والثعلبة وزرود . قال : وذكر لي نصر بن برجس أن دار آل أجود منهم : الرخيمة ، والرقبا ، والفردوس ، ولينة ، والحدق . وديار آل عمرو بالحوف ، وديار بقاياهم النصيف ، والكمن ، واليحموم ، والأم ، والمعينة . قال : ويليهم ساعدة وديارهم من الحضر الى برية زرود ، وإلى سقارة وإلى بقعاء والى التيب ، إلى الساسة إلى حضر(35) " أ.هـ ، وفي موضع آخر ذكر انه يأتي آل فضل : " غالب ، والزراق ، والبطنان ، والأجود(36) " أ.هـ نرى في هذا النص أن آل دعيج من البطنين وكذلك آل علي (الذين من الطفحه) من البطنين كما نسبهم الشريف حمزه الغالبي ، والروقه منسوبون في البطنين من غزيه ، وممن نسب في البطنين من الروقه (الطلوح) : ساعدة ، وأولاد الكافره الذين هم الحفاه أخوة الاساعدة من الروقه من عتيبة ، ولقبهم القديم المعروف عند عتيبة هو (شلوة الكفار) وقد سبق وأن أشار الراوية سعدون الهرس المرشدي إلى ذلك ، ويلحق بهم في طلحه ذوي زراق ، وجميع هذه البطون منسوبون في البطنين في غزية جشم . ومن موروث عتيبة القديم يقول الشاعر الاسعدي :

[align=center]أنا من ساعده ذهب مصفى *** اهل رماح وطعونن وساعي[/align]

ومن النصوص أعلاه نعلم ان الاساعدة هم اخوة أولاد الكافرة ، وهو اللقب القديم للحفاه ، يعرفون به بالامس القريب في عتيـــبة بشلوة الكفار وقد بين الراوية سعدون الهرس المرشدي* ذلك ، كذلك ذكرهم الحمداني ق 7هـ في غزية من أحلاف آل مرا ، وفي الإرث القبلي القديم في عتيبة ، يقول الشاعر :

[align=center]ما روقي الا من يسمى طلحه *** والاسعــدي هو والحـــــــفاه اخوان[/align]
(ملاحظة : هذا البيت قيل لي من عدة اشخاص انه قيل افتخاراً وليس كشئ حقيقي يؤخذ به في التنسيب فالمعروف ان روق هم طلحة ومزحم)
نكمل عرض الكتاب :
وديار الاساعدة منذ القدم (وحتى الان تقريبا) تمتد من جنوب العراق الى بقعا (بالقرب من حايل) الى كشب الى رهاط التي في ديار عتيبة وهي العطاء السلطاني للفواضل من آل مرا وهي ديار يشتركون فيها مع غزية جشم التي ذكرها المؤرخون في القرن الخامس الهجري وانها تقطن الديار من مكه وحتى الفرات ، وجاء في نهاية الإرب : " روق بطن من غزية كانت منازلهم مع قومهم غزية في برية الحجاز(37) " أ.هـ ، وجاء في سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب للسويدي 1229هـ : " روق بطن من غزية جشم منازلهم مع قومهم غزية(38) " أ.هـ ، وجاء في كنز الأنساب للحقيل رحمه الله : " الروقه هم من غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن(39) " أ.هـ ، وجاء في معجم قبائل الحجاز للبلادي : " أما روق ويقولون لهم الروقه فهم بلا شك من بني غزية بن جشم بن معاوية كما جاء في كتب النسب(40)"أ.هـ
ونرى ان من غزية جشم آل دعيج ودعيج من اولاد منصور وهم : شيبان ، قثام ، عصيم ، قال بن بليهد: " واما المياه المحيطة بركبه في جهاتها الغربية فهي لبنو قثم بن معاوية الذين يرأسهم دريد بن الصمه وبقاياهم في هذا العهد القثمه(41) " أ.هـ ، ولا نظن أن ابن بليهد رحمه الله نسبهم أعتباطاً فالرجل يشتهر بتحري الدقه ، ولم ينسبهم الا لسماعه لنسـابتهم انهم يصلون الى جشـم ، وقال ياقوت : " البردان ماء لبني نصر بن معاوية بالحجاز لبني جشم فيه شئ قليل لبطن منهم يقال لهم بنو عصيمه(42) " أ.هـ ، وقد حقق الجاسر رحمه الله ان العصمه من جشم من هوازن في كتاب بلاد العرب للأصفهاني ..ص 8 ، وقال الأحيوي : " ونص الهجري على ان عصيمه من زهير بن ربيعة بن بكر بن علقمة بن جداعة بن غزية بن جشم " أ.هـ

[align=center]( الروقة وما روي عن النسابة ابن ثعلي رحمه الله )[/align]
من كبار قضاة الروقه في الزمن القديم والعارفين بأنسابهم الثعاليه من العضيان من الروقه والمشهور فيهم بن ثعلي ساكن المحاني ، والروقه عندهم ينقسمون إلى ثلاثة أقسام :

ـ ذوي ثبيت : وينقسمون إلى قسمين الحبصان والعفارين فمن الحبصان : البراريق (براق) والحمران والجمالين ، العرده ، أما العفارين فمنهم: الرباعين ، الشقران ، الفزران ، الحيصه .

2 ـ المزاحمة : وفيهم قبائل : ذوي عطيه ، العضيان ، المراشده ، الغبيات، الجذعان ، السياحين ، ذوي عالي . ويتبع هذه القبائل عشائر .

3 ـ طلحة : وفيه قبائل : الاساعدة والحفاه والحماميد والذيبة ، والحناتيش (بطن تندرج فيه بعض فروع طلحه) والدلابحه والسمره وذوي زراق والعوازم والغربية والكراشمة والحزمان والغضابين والمغايبه .

وهناك من يقسم الروقه إلى : ذوي عالي والذيبة وذوي زراق والطلوح فقط .
[/B][/size][/align]
[align=right] ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
(26)تاريخ بن خلدون
(27)تاريخ بن خلدون
(28) في سراة غامد وزهران ـ الجاسر
(29) تاريخ بن خلدون ـ بن خلدون
(30) الكامل ـ ابن الأثير .
(31) الإشتقاق ـ ابن دريد
(32) بن قتيبة
(33) كنز الأنساب ـ الحقيل ص 258
(34) قلائد الجمان ـ القلقشندي
(35) قلائد الجمان
(36) قلائد الجمان
* سعدون الهرس المرشدي هو احد أشهر رواة قبيلة عتيبة المعاصرين ولديه مخزون هائل عن موروث القبيلة ، وسبق ان حاورناه منذ سنوات حيث قال حفظه الله : "ان اللقب القديم للحفاه هو شلوة الكفار " .
(37) نهائة الإرب
(38) سبائك الذهب
(39) كنز الأنساب
(40) معجم قبائل الحجاز ـ مادة روق
(41) صحيح الأخبار ج5 ص 140
(42) معجم البلدان[/align]


يتبع .....

الحصان 10-05-2005 08:09 AM

اخي هنيدس الروقي

شرح جميل و موثق ولكن يوجد خامس من خوامس العفارين من الثبتان لم تذكرهم وهم الشرمان جماعة ابن بليهيد


اما الذين يقسمون الروقه إلى : ذوي عالي والذيبة وذوي زراق والطلوح فقط . فهم جهله ليس لديهم علم عن تقسيم القبيله
ذوي عالي من المزاحمه والذيبه و ذوي زراق من طلحه والطلوح الذين في رهاط من الاساعدة ولكنهم اشتهروبهذ الاسم دون باقي قبائل طلحه يقول الشاعر عماربن عواده العازمي الروقي في معركة العمق بين الروقه و سليم

[poem=font="Simplified Arabic,5,white,bold,normal" bkcolor="teal" bkimage="" border="double,10,red" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
معنامن اولاد السمارين سربة =ربعا تبا النوماس يبهج صدورها
واولاد مزرق ربعة ٍتلطم اعدى =اهمه قوايدها وضرمة سبورها
و يقولون طلحه و العوالي وزانهم =رجال تهوش و هوشهامايعورها[/poem]

نلاحض ان الشاعرعد السمارين من الذيبه واولاد مزرق ذوي زراق و الاساعدة عدهم بسم طلحه في البيت الاخير وهم كلهم طلوح بلاشك

هنيدس الروقي 10-07-2005 05:40 PM

[align=justify][size=4][B]الأخ العزيز الحصان حفظه الله ورعاة

أشكرك جزيل الشكر على ذكر الشرمان ، ولم نسقطهم سهوا ، ولكننا اعتمدنا على النقل من الكتب فقد نقلنا ما ذكرنا اعلاه من مقالة " عتيبة : اصولها وفروعها/محمد سعيد كمال/مجلة العرب/ربيع الأول 1389هـ " ، أما بخصوص ملاحظتكم الثانية بخصوص تقسيم الروقه فقد نقلناها ايضاً من المقالة السابقة ، وفيها الخطاء الذي لاحظتموه ، والمعروف ان الروقه ينقسمون إلى طلحه ومزحم والجميع روق . وأبيات الشعر القديمة لها ملابساتها وظروفها ونعلم كما تعلمون ان العديد من ابيات الشعر قيلت في ظروف معينة يحكمها الزمان والمكان وذلك للامتداد الهائل للروقه من المحاني ورهاط غربا إلى طويق شرقا ، فالشعر يختلف من موقف لموقف ويخضع لظروف المكان والزمان والأفخاذ التي شاركت في غزو أو صد اعتداء معين .
كما نشكركم جزيل الشكر على تعديل الأبيات التي ذكرناها وان دل هذا انما يدل على حرصكم ومتابعتكم التي تثلج صدورنا ونرغب في المزيد منها . فتحياتي لك .[/B][/size][/align]

هنيدس الروقي 10-07-2005 05:52 PM

نتابع عرض الكتاب :

[align=center] [size=5][B]عامرية عتيبة في أمهات الكتب

( بني هلال بن عامر بن صعصعة )[/B][/size]

[B]سقى قومي بني مجد وأسقى ** نميراً والقبائل من هلال [/B]
ـ لبيد ـ[/align]
[size=4][B][align=justify] بني هلال بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. رهط ميمونة، وزينب بنت خزيمة أم المساكين، زوجي النبي ، وحميد بن ثور الهلالي الشاعر، وأبو زيد الهلالي وذياب بن غانم . وكما ان بني سعد بن بكر بن هوازن هم اخواله صلى الله عليه وسلم فإن بني هلال من هوازن يعتبرون مع هوازن من اخواله ايضاً عليه الصلاة والسلام ، قال بن المبرد : "ولقبيصة بن المخارق (من بني هلال) صحبة لرسول الله صلى الله عليه وسلم وكان سار اليه فاكرمه وبسط له رداءه وقال مرحباً بخالي فقال : يا رسول الله رق جلدي ودق عظمي وقل مالي وهنت على أهلي فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لقد أبكيت بما ذكرت ملائكة السماء(43)" أ.هـ .[/align][/B][/size]

[size=4][align=center][B][size=5]الغزو الهوازني للسراة وغيرها (ق3هـ[/size])[/B][/align][/size]

[size=4][B][align=justify] قبل أن نسهب في ذكر فروع بني هلال المتأخرة ، نكمل الحديث عن علاقة بني سعد بن بكر ببني هلال بن عامر بن صعصعة وجشم ونصر وبقية هوازن ، فقد مر معنا اثناء الحديث عن بني سعد بن بكر بن هوازن أن بلاد بني سعد بن بكر في الجاهلية وصدر الأسلام مع قومهم هوازن شرق الطائف والبوباه وأوطاس والسيل وغيرها من بلاد هوازن وقد أشار إلى ذلك الدكتور عياد الثبيتي . وبعد غزوة حنين (8هـ) وهزيمة هوازن ، سكنت في بعض ديارهم تلك قبيلة أخرى هي قبيلة هذيل المجاورة لهم وكنانة ، وظلت هذيل وكنانة في مناطق هوازن حتى اخرجوهم هوازن بني سعد وبني هلال ومعهم جشم ونصر وغيرهم منها (ق3هـ) واستعادوا ديارهم القديمة البوباه والسيل وغيرها وزحفوا على السراة فيما بعد وطردوا القبائل منها وسكنوها ، يقول الهمداني(ق3هـ) : " منازل هذيل عرنه وعرفة وبطن نعمان ونخلة ورحيل وكبكب والبوباة وأوطاس وغزوان فأخرجهم منه بنو سعد أخرجوها في وقتنا هذا بمعونة عج بن شاخ سلطان مكة(44) " أ . هــ أي في زمن الهمداني (القرن الثالث الهجري) ، وسبق وان ذكرنا قول الادريسي : " وعلى ظهر جبل غزوان ديار بني سعد المضروب بهم المثل في كثرة العدد وبه جملة من قبائل هذيل وليس في بلاد الحجاز بأسرها جبل أبرد من رأس هذا الجبل وربما جمد به الماء في الصيف لشدة برده والغالب على نواحي مكة مما يلي المشرق بنو هلال وبنو سعد في قبائل من هذيل ومن غربيها قبيلة مدلج وغيرها من قبائل مضر."أ.هـ وكذلك قول المقريزي : " وكان من خبر دخول العرب إلى المغرب أن بطون هلال وسليم من مضر لم يزالوا في البادية، ونجعوا من نجد إلى الحجاز، فنزل بنو سليم مما يلي المدينة النبوية، ونزل بنو هلال في جبل غزوان عند الطائف(45) " أ.هـ ، وكذلك ما ذكره بن خلدون في تاريخه : " وبنو هلال بن عامر في بسائط الطائف ما بينه وبين جبل غزوان(46) " أ.هـ ، ويؤكد ذلك بقوله أيضاً : " وبنو هلال في جبل غزوان عند الطائف(47) " أ.هـ ، وقوله : " جشم غزية رهط دريد بن الصمة ومواطنهم بالسروات وهي بلاد تفصل بين تهامة ونجد(48) " أ.هـ، ويؤكد ذلك بقوله أيضاً : " سروات جشم متصلة بسروات هذيل(49) " أ.هـ ، وكذلك رهاط نجد انها اصبحت لبني هلال وبني سعد يقول الزبيدي : " ورهاط كغراب علم بالحجاز وهو نجدي من بلاد بني هلال (50) " أ.هـ ، ومن هذه النصوص العديدة يتضح أن هناك غزو هوازني حصل في القرن الثالث الهجري للسراة وما حولها اشتركت فيه هلال وجشم ونصر وسعد بن بكر بن هوازن واستولوا على تلك المناطق ابتداءً من غزوان وشرق الطائف وامتد في القرون اللاحقة إلى جنوب الطائف . وقد ذكر الاستاذ راشد بن حمدان الأحيوي نصاً نفيساً في " الإصابة " يدعم ما ذكرناه أعلاه وذلك في قوله : " ذكر ي . ي . هيس أن برقا كانوا يقطنون سفيان من ديار ثقيف ويعني بهذا أن برقا من عتيبة كانوا يقطنون شفا بني سفيان من فروع ثقيف ، وهذا كان قديما فقد حلت هذه المنطقة قبيلة سفيان من فروع ثقيف ويعرف شفا بني سفيان بالفرع وفرع بني سفيان وكان الفرع جزءا من سراة عروان من مواطن بني سعد قديما وهذا يبين لنا أن برقا ظلوا يحفظون إلى زمن نقل هذا النص عنهم أن موطنهم القديم كان في الفرع من سراة عروان أي أنهم من سعد ساكنة عروان(51)" أ.هـ .
ونجد في القرن الخامس أن البلاد جنوب الطائف وشرقه وشماله تقطنها فروع من هوازن ، قال يا قوت ق 6 هـ :" مطار بالضم كأنه اسم مفعول من طار يطير : قرية من قرى الطائف بينها وبين تَبالة ليلتان عن عرام " ثم قال: " وفي كتاب نصر أجارد وا دِ ينحد ر من السراة على قرية مطار لبني نصر(52) " أ.هـ ، وقال ياقوت : " قال الكندي : معدن البرام ويسوم وهذه البلاد كلها لغامد وخثعم وسلول وسواءة بن عامر بن صعصعة وخولان وغيرهم (53) "أ.هـ ، وقد ذكر اليعقوبي أيضاً في كتابه "وحول مكة من قبائل العرب من قيس : بنو عقيل ، وبنو هلال ، وبنو نمير ، وبنو نصر (54)" أ.هـ

وقال ناصر خسروا ق 5هـ وقد حج أربع مرات مما يدل ان الديار شمال مطار اصبحت هوازنية : "سرنا من الطائف واجتزنا جبالاً وأراضي صخرية وكنا نجد حيثما سرنا قلاعاً محصنة وقرى وقد أروني وسط الصخور قلعة خربة قيل إنها كانت بيت ليلى (يقصد ليلى الاخيلية) وقصتهم في هذا عجيبة ومن هناك بلغنا قلعة تسمى مطار وبينها وبين الطائف إثنا عشر فرسخاً (55) " أ.هـ ، وهكذا نجد أنه بعد أن كانت الديار لثقيف وقريش وكنانه وهذيل وغيرها ق3 هجري كما نص الهمداني على بعضها في قوله :" وساكن الطائف ثقيف ويسكن شرقي الطائف قوم من ولد عمرو بن العاص، وواد قريب من الطائف يقال له برد فيه حائطان لزبيدة عظيمان يقال لموضعهما وج، وبشرقي الطائف واد يقال له لية يسكنه بنو نصر من هوازن، ومن يماني الطائف واد يقال له جفن لثقيف وهو بين الطائف وبين معدن البرام، ويسكن معدن البرام قريش وثقيف . ومن قبلة الطائف أيضاً واد يقال له مشريق لبني أمية من قريش ووادي جلذان منقلب إلى نجد في شرقي الطائف يسكنه بنو هلال (56)" أ.هـ والنصوص الأخرى التي استعرضناها ، اصبحت الديار ق4هـ وق 5هـ وما تلاه من القرون لهوازن . ويتضح من النصوص أن بني هلال كانو مع بني سعد ومعهم بني جشم ونصر وبقية هوازن . ومنذ ذلك العصر وحتى الان والديار لهوازن حتى اننا نرى ان بني سعد جنوب الطائف الان لا يزالون يذكرون أن اجدادهم القدماء استولوا على تلك المناطق بمساعدة قبائل بني هلال ، كما ان بعض ثبتة السيل يذكرون أن أصولهم تعود في بني هلال . وانساب هذه القبائل متشابكه مع بعضها البعض واختلف نسابة قبيلة عتيبة المتأخرين والعارفين وغيرهم فيهم كما سنرى :[/align][/B][/size]

[align=center][size=5][B]أقوال النسابة في القرن الماضي [/B][/size][/align]

[size=4][B][align=justify]قال الأستاذ محمد سعيد كمال : " قبيلة هوازن التي تكون من بعض بطونها قبيلة عتيبة تلك القبيلة الكبيرة المشهورة التي أختلفت أقوال عارفيها ونسابتها في تقسيم بطونها (57) " أ.هـ

[size=5]أولاً : ما قاله النسابة دخيل الله أبو ركبه رحمه الله [/size]:
قسم النسابة دخيل الله أبو ركبه رحمه الله بطون عتيبة إلى ثلاثة أقسام(58) :
1ـ الثبته : ويتفرع منهم الصريرات واللصه ومنهم تتفرع قبائل عديدة .
2ـ الثبته : ويتفرع منهم قبائل منها : السلاقا وربيع وبنو زايد ..الخ
3ـ العيله .
وفي هذا التقسيم نلاحظ وجود ثابت وثابت آخر .

[size=5]ثانياً : ما قاله النسابة قليل بن عايد رحمه الله(59) :[/size]
ذوي عايد من بيوت عتيبة المشهورين في الماضي ، وقد نقل عنهم :
1ـ البطنين : ومنهم : خديد ، السياييل ، الروقه سكان الحجاز ، اللهوب ، النفعه ، السلاقا ، بنو زايد ، ربيع ، العيله ، العطية ، الجعده ، الوذانين ، السوطه ، العماره ، الزوران ، الحليفات .
2ـ الثبته : منهم اللصه والصريرات فمن اللصه : ذوي عطيه ، المظافره ، الدهامين ، البراق ، المخلد ، المناصير ، آل طلحه ، الغدران ، السمره ، الشعاريه ، الثعابين ، المناجيم ، العلاوين ، الشثالمه ، الشتيات ، الحوطه ، الغنانيم ، المراشدة ، الروسان ، المقافشه ، الروقه ، الفقها ويقال لجميعهم القساوره .
أما الصريرات ففيهم : الشهبه ، العصمه ، الدعاجين ، العيسى ، الذبانية ، الحميه والنسبة إليه حمياني .

[size=5]ثالثاً : ما قاله النسابة عبدالله بن دخين رحمه الله(60) :[/size]
ذوي دخين من مباني عتيبة المشهورين في الماضي ، وهذا تقسيم بن دخين :
1ـ الثبته : منهم ذوي منصور ويقال لهم برقا وهم : الدعاجين ، القثمه ، العصمه ، الشيابين ، وذوي ثابت : اللصه والصريرات .
2ـ البطنين : ومنهم : خديد ، اللهوب ، السياييل ، الحصنه ، الحبوس ، الجعيدات ، الوذانين ، الحشابره ، الحليفات ، السوطه ، الجعده ، الجميعات ، الحلسه ، العبابيد ، الطفحه .
3ـ النفعه : ومنهم : المساعيد ، المحايا ، ذوي زياد ، ذوي سنان (النخشه) ، الفلته ، المفاريج ، العميرات ، الزود ، ربيع ، السلاقا ، العيله .
4ـ الروقه : وأنسابهم عند قضاتهم الثعاليه (ابن ثعلي) .

[size=5]رابعاً : ما قاله النسابة بن هليل رحمه الله :[/size]
ذوي هليل من مباني عتيبة المشهورة في الحجاز في الماضي ، ومن أهم ما ذكره بن هليل رحمه الله انه ميز بين ثبته بني سعد وثبتة السيل ، وذكر انهم ابناء عمومه ، وهذا تقسيم بن هليل للثبته :
1 ـ الثبته : ثبتة بني سعد وهم على قسمين اللصه والصريرات : فمن الصريرات : الشهبه ، الذويبات ، الذبانية ، المناصير ، ال عيسى ، أهل المعدن . ومن اللصه : القساوره ، المراوحه ، الروقه أهل المعدن ، المناجيم ، الثعابين ، أهل جداره ، وقدان .
2 ـ الثبته : أهل السيل : وينقسمون إلى الصرارات واللصه أيضاً : فمن الصرارات : الذويبات ، الغروب (فرع من ال عيسى) ، والحشايش . ومن اللصه: الجوازي ، الدراريج ، الكرزه .
[size=5]خامساً : ما قاله الشريف حمزه الغالبي(61) :[/size]1ـ
الثبته : ومنهم : اللصه والصريرات : فمن اللصه: مراوحة اليمن وهم : الدهامين ، وذوي عطيه ، والمظافره ، واهل ذنيب الرحى ، ومخلد ، وطلحه والجميع من القساوره . ومن اللصه ايضاً مراوحة الشام : سكان جداره ، سكان المعدن وبقران ، سكان وادي الذيبه الثعابين ، وسكان وادي لزان وهم المناجيم ، وسكان وادي نخب وهم وقدان . أما الصريرات ففيهم هذه البطون : البراريق والنسبة إليه البراق ، وال عيسى ، والشهبه ، والذويبات ، والمناصير ، والحميه ، والذبيانيه .

2ـ البطنين : ومنهم الطفحه والنفعه فمن النفعه : السلاقا ، بنو زايد ، ربيع ، العيله . والطفحه ينقسمون إلى قسمين :
أ ـ خديد وآل علي : فمن خديد: اللهوب ، الخشه ، البصلان ، الكشمه ، أهل الدار الحمراء ، القلايا ، واليعاقيب ويقال لهؤلاء خديد . أما آل علي فهم : الجعدة ، الحصنه ، الجلسه ، العبابيد، الجميعات ويقال لهم بنو علي .
ب ـ المزاريع : وهم : السياييل ، الوذانين ، السوطه ، الحليفات .

[size=5]سادساً : ما قاله الشريف البركاتي(62) :[/size]1ـ
بني سعد : منهم: الثبته ، ربيع ، خديد ، بني زايد ، السلاقا ، السيايل ، الحصنه ، الحلسه ، الجميعات وهناك من يضيف اليهم الجعدة والحميه ووقدان .
ويخرج من بني سعد تقسيم آخر يقسمهم إلى قسمين هما :
أ ـ الثبته : اللصه : منهم القساوره ، المراوحه ، الروقه أهل المعدن ، المناجيم ، الثعابين أهل الذيبه ، أهل جداره ، أهل لغب . والفرع الآخر من الثبته : الصريرات وهم : الشهبه ، الذويبات ، المناصير ، الذبانيه ، ال عيسى ، وأهل المعدن : البراريق والحشايش وذوي هليل .
والصريرات
ب ـ البطنين : فمن البطنين : خديد ، اللهوب ، بنو زايد ، السيايل ، الحصنه ، وهناك من يجعل البطنين : خديد واللهوب والسياييل فقط .
2ـ الطفحه : وهم : الجعدة ، الحصنه ، الوذانين ، السوطه ، الحليفات ، الحبوس ، العبابيد ، الحلسه ، خديد ، الجميعات ، اللهوب ويلحق بهم الزوران .
3ـ شملا : وهي قبائل الطفحه مع أضافة النفعه والمقطه .
4ـ برقا : وهم الثبته ، وعيال منصور : (العصمه ، الدعاجين ، الدغالبه ، القثمه) ، والشيابين ، والحميه ، ووقدان .

مما مر معنا أعلاه نجد أن هناك اختلافات في التقسيم عند النسابه والعارفين فتارة نجد ثابت مستقل عن ثابت آخر ، وتاره ثابت بطن من ثابت ، كذلك النفعه تارة في البطنين وتارة نجدهم بطن مستقل ، وتارة نجد الروقه في البطنين أو ثابت وتارة أخرى نجدهم مستقلين وكذلك المقطه ، ثم أن هناك قبائل لم تذكر قط : كالحفاه والاساعده والزراريق وغيرهم ..وقبائل أخرى لم تذكر الا نادراً منها على سبيل المثال : المزاحمه وطلحه والكرزه والدراريج والجوازي وغيرهم ، ونستنتج من هذا الاختلاف في تقسيم البطون أن هذه مجرد اجتهادات وان الفروع اندمجت مع بعضها البعض .
ولكننا نجد أن الجميع اتفقوا على أن من أصول عتيبة الكبرى : ثابت ومن ثابت اللصه والصريرات ، وكذلك من بطون عتيبة البطنين ، والروقه ، وذوي منصور، وهذه البطون الكبرى المشهوره في عتيبة لم ينسبها نسابتها في قبيلة معينه، إلا اننا نجد لها علاقه بقبائل هوازن وقريش، وكذلك بالاحداث التي تكلمنا عنها في الصفحات الماضية كبني هلال وجشم وسعد الذين استولوا على السراة وشرق وجنوب وشمال الطائف وهي التي توضح ان عتيبة هي هوازن كما يقول نسابتها ومشايخها وعلماء الجزيرة العربية. ومما يتطابق مع ما جاء في احداث التاريخ أعلاه وبطون عتيبة التي اجمع عليها نسابتها ، أنه جاء في كتب العرب ما يلي : قال بن خلدون : " شبابة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعة (63) " أ.هـ ، قال القلقشندي : " عتبة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه(64) " أ.هـ ، وقال الاحيوي : "شبابة بطن من بني هلال وترد في بعض النصوص شبانة(65) " أ.هـ وقال بن خلدون : " ومن شبانة الشبانات.. ومنهم بطنان: بنو ثابت (66) " أ.هـ ، وقال المدني : " العتبي (وهو النسبة لبني عتبه لغة) لبني عتيبة قبيلة من العرب مشهوره بوسط نجد الى قريب مكه المشرفه والعامه تقول في النسبة اليها عتيبي(67)" أ.هـ ، وذكر بن خلدون أن بنو كريز بطن من شبابه من بني هلال بن عامر بن صعصعه(68)، وذكر : أن ذوي منصور بطن من شبابة من بني هلال(69) وقال انهم " الأحلاف" ، وذكر الحبوني : أن من فروع بني هلال المتأخره الصريرات (70) ، وذكر بن خلدون : أن من شبابة آل علي ، وكذلك فليته.

وأكد المؤرخون في القرن 12هـ 13هـ هذا الكلام بخصوص عتيبة :
قال السويدي 1228هـ : "عتيبة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه(71) "
وقال بن لعبون 1242هـ :"عتيبة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه(72) "
كما أكد هذا جملة من الأدباء المشاهير من المعاصرين :

قال الشيخ بن بليهد رحمه الله :"عتيبة بقايا عامر بن صعصعة (73)" أ.هـ
وقال الأستاذ عبدالله بن خميس:" عتيبة بقايا عامر بن صعصعة(74) " أ.هـ
وقال الاستاذ وجدي بن عبدالله المغربي الأدريسي : " وهناك أعداد كبيرة جداً من قبيلة بني هلال التي بقيت في عتيبة وهم بنو عمومتهم وأقرب القبائل لهم ، وهناك من التحق بمطير وبشمر(75) " أ.هـ


بعض شيوخ القبيلة يؤكدون هذا الكلام :
قال الشيخ سلطان بن جهجاه بن حميد رحمه الله: "عتيبة هي هوازن " بل أكد أن " عتيبة من عامر بن صعصعة(76) " أ.هـ ، وكذلك قول الشيوخ من آل ربيعان في الماضي : " أرومة هوازن هي عتيبة " أ.هـ .

نتابع النسبة الهلالية لعتيبة ونقول : قال الاحيوي :" ذكر المستشرق الألماني أوبنهايم في كتابه DIE BEDUINEN . BAND 111 الصادر في ويسبادن في ألمانيا عام 1952م حاشية ص84:" في مكة يتم الادعاء أحيانا بأن الروقة تنحدر من عامر بن صعصعة ولكن لا يمكن الاعتماد على ذلك لأن هذا المسمى قديم جدا " أ.هـ ، وقال الجاسر رحمه الله في كتاب " في سراة غامد وزهران :" وبعد وادي بقران يمر الطريق بمتسع من الأرض يدعى بالملعب وحوله آكام ، ويحوك سكان هذه الجهة حوله قصصاً وحكايات عن سبب التسمية كلها تدور حول أبي زيد الهلالي ، ويسمون المواضع من الآكام باسماء من يقترنون مع أبي زيد في أخباره ، وسكان هذا الموضع يدعون السوطه من عتيبة(77) " أ.هـ

ومما يؤيد كلام الجاسر رحمه الله ، اننا نجد أن أبو زيد الهلالي وذياب بن غانم يذكرون في موروث القبيلة كماضي للقبيلة ، يقول مخلد القثامي ق13هـ:[/align][/B][/size]

[size=4][B][align=center]العشق ما عذرب شيوخ الاجانيب ** ولا عذرب الدوشان عربين الأنساب[/align][/B][/size]

[size=4][B][align=right]وبعد أن ضرب المثل بشيوخ الاجانيب عاد للقبيلة وقال :[/align][/B][/size]
[size=4][B][align=center]ولا عاب اخو ريا على الفطر الشيب ** اللي يفك الجاذية وسط الانشاب
ولا عاب ابن هندي مرو المغاليب ** ولا عاب سلطان وابو زيد وذياب[/align][/B][/size]

[size=4][B][align=justify] ونتابع النسبة الهلالية والعامرية لعتيبة أيضاً ، سواء بعلاقة النسب أو المكان ونقول ديار بني عامر بن صعصعه ق 4هـ وما بعده في قلب ديار عتيبة ، يقول بن خرداذبه : "ثم إلى ذات عِرق فيها بئر كثيرة الماء ستة وعشرون ميلاً، والمتعشّى اوطاس على اثني عشر ميلاً، ثم إلى بستان بني عامر كثيرة الماء اثنان وعشرون ميلاً، والمتعشّى غمر ذي كندة على أحد عشر ميلاً، ثم إلى مكة أربعة وعشرون ميلاً، والمتعشّى مشاش على أحد عشر ميلاً (78) " أ.هـ ، ويصف بن خرداذبه طريق حاج نجد " ثم إلى ضرية ، ثم إلى جديلة ثم إلى قلحة ثم إلى الدفينة ثم إلى قبا ثم إلى مران ثم إلى وجره ثم إلى أوطاس ثم الى ذات عرق ثم إلى بستان بني عامر ثم إلى مكة " أ.هـ وكذلك يصف طريق اليمن الى مكه : "وأما من صنعاء إلى مكة على المنازل فمنها إلى الرحابة، ثم إلى قرية رافدة، ثم إلى خيوان، ثم إلى صعدة، ثم إلى النضح، ثم القصبة، ثم الثجة، ثم كثبة، ثم بنات حرم، ثم جسداء، ثم بيشة، ثم تبالة، ثم رنية، ثم الزعراء، ثم صفر، ثم ألفتق، ثم بستان ابن عامر ثم مكة(79) " أ.هـ ، لاحظ ان بستان عامر هو الزيمه ، وقال المقدسي : " وبمكة ثلاث برك تملأ من قناة شقتها زبيدة من بستان بني عامر، وآبار عذيبية ومستغلاتهم الدور(80) " أ.هـ ، وقال الهمداني :" ثم ذات عرق ثم بطن نخلة، وتأتيك من عن يسارك في بطن نخلة ثنية جبل ثم دار البرمكي ثم الزّيمة، ثم الحائط، ثم ترجع على الطريق البصري فتشرب بوجرة وهو بئر وبركة مقضضّة ثم تهبط السّي وهي بلد مضلّة ثم أسفل منه بسيان ...واسفل من بسيان النثراوات وهن هضاب ثلاث، ثم الشبكة شبكة الكراع، ثم قبا وعليه بهشن ونخل وخراب وهو لعامر من ربيعة(81) " أ.هـ ، ومران لبني هلال بن عامر بن صعصعه من سالف العصر والاوان الى الان: قال ياقوت في معجمة : " مران ....وقال الحازمي بين البصرة ومكة لبني هلال من بني عامر وقيل بين مكة والمدينة، وقال عرَام عند ذكره الحجاز وقرية يقال لها مران قرية غناء كبيرة كثيرة العيون والآبار والنخيل والمزارع وهي على طريق البصرة لبني هلال(82) " أ.هـ ، وقال الزبيدي : " ومران كشداد موضع بين البصرة ومكة لبني هلال من بني عامر(83) " أ.هـ ، ومران هي معقل آل ربيعان المشايخ المعروفين وبلادهم الأصليه ، قال أحدهم ان مران قال بن بليهد انها غير مسكونه .... ونقول أن مران عد ماء أما كونه قرية مسكونه أو غير مسكونه في الماضي السحيق فالمعروف ان بني عامر بن صعصعه بادية رحل .
وبس التي من قرب عشيرة في قلب ديار عتيبة لبني هلال بعد ق 5 هـ ، قال الزبيدي : " ماء بأصل جبل بس لبني هلال (84) " أ.هـ ، وعند الزمخشري في الجبال والمياه والامكنه :" بسيان : جبل في ارض جشم بنجد ، وأبراق: جبل لبني نصر بنجد. قال السيد عُلي: هو شرقي رحرحان وفيه يقول سلامة بن رزق الهلالي(85) :[/align][/B][/size]

[size=4][B][align=center]فإن تك عليا يوم أبرق عارض ** بكتنا وعزتها العذارى الكواعب[/align][/B][/size]
[align=justify][size=4][B] ورحرحان هذا قال عنه ياقوت : " ورحرحان اسم جبل قريب من عكاظ " أ.هـ وقال :" ..رحرحان : بفتح أوله وسكون ثانيه وتكرير الراء والحاء المهملة وآخره نون وشيء رحراح أي فيه سعَة ورِقة وعيش رحراح أي واسع ورحرحان اسم جبل قريب من عكاظ خلف عرفات قيل هو لغطفان وكان فيه يومان للعرب أشهرهما الثاني وهو يوم لبني عامر بن صعصعة على بني تميم(86) "أ.هـ ، وقال الزمخشري : " بني عقيل .... لهم بالحجاز البردان بينهم و بين هلال بن عامر. قال :[/B][/size][/align]

[size=4][B][align=center]ظلت بروض البردان تغتسل ** تشرب منها نهلات وتعل[/align][/B][/size]
[B][size=4][align=justify]قال السيد علي : و هي عين بأعلى نخلة الشامية و هما عينان: البردان و التنضب(87) "أ.هـ ، وقال ياقوت عن البردان : " عين بأعلى نخلة الشامية من أرض تهامة وبها عينان البردان وتنضُبُ، وقال نصر: البردان جبل مشرف على وادي نخلة قرب مكة(88) " أ.هـ ، وعن ركبة بين مران والطائف يقول ياقوت : " ركبة : بضم أوله وسكون ثانيه وباءٍ موحدة بلفظ الركبة التي في الرجل من البعير وغيره ..قال القعنبي هو واد من أودية الطائف وقيل: من أرض بني عامر بين مكة والعراق ..وعن الأصمعي أن ركبة بنجد، وهي مياه لبني نصر بن معاوية قال الأصمعي ولبني عوف بن نصر بنجد بركبة الركايا وهي بينهم وبين بطون نصر كلها وهي عوف وهمدان والمدركاء بركبة لهم جميعاً(89) " أ.هـ ، ومر معنا قول ابن خلدون : " كان بنو عامر بن صعصعة كلهم بنجد، وبنو كلاب في خناصرة والربذة من جهات المدينة، وكعب بن ربيعة فيما بين تهامة والمدينة وأرض الشام. وبنو هلال بن عامر في بسائط الطائف ما بينه وبين جبل غزوان. ونمير بن حامد معهم. وجشم محسوبون منهم بنجد(90) " أ.هـ ، وقال الاحيوي : "شبابة بطن من بني هلال وترد في بعض النصوص شبانة(91) " أ.هـ ، وبقايا هذه القبائل في قبيلة عتيبة اليوم ، وعن شبابة قال بن خلدون : " شبانة من سويد من بني هلال(92) " أ.هـ ، وجاء في معجم قبائل الحجاز لعاتق بن غيث البلادي :" شبابه بطن من سويد بن مالك بن زغبه من هلال بن عامر بن صعصعه ، كانت لهم عزة ومنعه عند دخولهم افريقا ولهم اخبار مطوله في تواريخ افريقيا(93) " أ.هـ ، لكن انتماء شبابه لزغبه غير صحيح ذلك ان الدكتور ابراهيم اسحاق ابراهيم في كتابه هجرات الهلاليين من جزيرة العرب ص 153 قال : " ولما كنا نجد في قوائم الحسن بن الوزان لاعقاب الهلالية في المغرب الأدنى اسم سويد بطن من رياح(94) " أ.هـ ، وجاء في معجم العامري : " عتيبة أو عتبة هي من صلب بني هلال القيسيه المضريه العدنانيه (95) " أ.هـ
وقبيلة بني هلال بن عامر بن صعصعة التي توجد بقاياها الان في قبيلة عتيبة اكتسبت فيما بعد شهرة أسطورية ، ووصفها أحد المؤرخين وقال : ولحقت بنو هلال بالشعوب العظام . ومران كما عرضنا من قبل هي في الأصل عد ماء مشهور وواحة تقع في وسط ديار بني هلال مما يلي نجد لبني هلال وهي من ديار آل ربيعان وأسلافهم منذ القدم ، وكان تجمع بني هلال وغيرهم من القبائل كما ذكر المؤرخون عندما رحل معظم بني هلال ومعهم من معهم من قبائل العرب فيها حيث رئاستهم هناك كما ذكر ذلك المؤرخون أبن خميس وغيره .. وانما سميت هجرات العرب بالهجرات الهلالية لأن رئاستهم كانت في بني هلال وان واحة مران هي التي اجتمعوا فيها وقرر الاغلبية الرحيل ...وقيل في سبب رحيلهم اشياء كثيره منها القحط العظيم الذي حدث من 446هـ وحتى 454هـ وقيل لخلافات حصلت بين زعماء بني هلال والعرب مع آل مهنا الأشراف ، وهناك في شمال أفريقيا خاضو حروباً طاحنه ..وصنعوا تاريخاً عظيما في البلاد الجديدة . يقول الشيخ حسن بن سرحان :[/align][/size][/B]

[size=4][B][align=center]في نجد ما خليت بعدي حسوفه ** سوى عيلم بين اللوى وزرود[/align][/B][/size]
[size=4][B][align=justify]وزرود موضع بين العراق ومران . واشتهر منهم في تلك الرحله وما قبلها ، أبو زيد الهلالي الفارس المغوار ، والفارس ذياب بن غانم ولهم حكايات مشهوره. وذكر أحد المؤرخين القدماء أن الشريف جهز جيشاً لقتال بني عامر وهوازن شرق الطائف سنة 613هـ وكانت هذه هي آخر مره تذكر التواريخ قبيلة هوازن وبني عامر شرق الطائف ... حيث اشتهرت هوازن وبني عامر فيما بعد .. بعتيبة الفرع الهلالي ..ثم عرفت عتيبة بعرب الشرق فيما بعد أي ان ديارهم تميل الى الشرق في ركبه ومران ومنهم من كان في عكاظ وجنوب الطائف .. الا ان اغلبية عتيبة كانت في الحره وأعالي وادي العقيق وشرق الطائف في البريه ، وعتيبة كما اشارت الكتب بطن من بني هلال . وآخر مرة ذكرت فيها بني هلال كقبيلة لها وجود في جزيرة العرب في كتب التراث ، ما ذكره صاحب كتاب مرآة الحرمين 1306هـ حيث قال : بأن " في نجد مما يلي الحجاز قبيلة كبيرة تنتمي لبني هلال " وذلك بعد أن ذكر قبائل حرب وقحطان وغيرهم ولم يذكر عتيبة . [/align][/B][/size]
[align=right]ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
(43)الكامل ـ بن المبرد
(44)صفة جزيرة العرب ـ الهمداني
(45)اتعاظ الحنفاء
(46)بن خلدون
(47)بن خلدون
(48)بن خلدون
(49) بن خلدون
(50) تاج العروس ـ الزبيدي
(51)الاصابة في تحقيق نسب شبابة/الاحيوي
(52)معجم البلدان ـ ياقوت الحموي
(53) السابق
(54)تاريخ اليعقوبي
(55)سفر نامه ـ ناصر خسرو
(56)صفة جزيرة العرب ـ الهمداني
(57)عتيبة : اصولها وفروعها/محمد سعيد كمال/مجلة العرب/ربيع الأول 1389هـ ،
(58)المصدر السابق ، وأنظر ما رأيت وما سمعت لخير الدين الزركلي
(59) عتيبة : اصولها وفروعها/محمد سعيد كمال/مجلة العرب/ربيع الأول 1389هـ
(60) السابق . (61) عتيبة : اصولها وفروعها/محمد سعيد كمال/مجلة العرب/ربيع الأول 1389هـ
(62) قبائل الطائف وأشراف الحجاز .
(63) تاريخ بن خلدون
(64) نهاية الإرب
(65) الاصابة ـ الاحيوي
(66) تاريخ بن خلدون
(67) السيوطي
(68) تاريخ بن خلدون
(69) تاريخ بن خلدون
(70) أنساب العرب ـ الحبوني
(71) سبائك الذهب ـ السويدي
(72) تاريخ بن لعبون
(73) صحيح الأخبار 1/148
(74) المجاز بين نجد والحجاز ص 101
(75) بنو هلال الحقيقة لا الخيال الجزيرة 4852 لعام 1406هـ ص20
(76) جريدة الجزيرة 20 ربيع الآخر 1421هـ وكذلك تاريخ 14 شوال 1421هـ
(77) في سراة غامد وزهران ـ الجاسر
(78) المسالك والممالك لابن خرداذبه .
(79) المصدر السابق .
(80) أحسن التقاسيم في معرفة الأقاليم ـ المقدسي
(81) صفة جزيرة العرب ـ الهمداني
(82) معجم البلدان ـ ياقوت الحموي
(83) تاج العروس ـ الزبيدي
(84) تاج العروس ـ الزبيدي .
(85) الجبال والمياه والأمكنه ـ الزمخشري .
(86) معجم البلدان ـ ياقوت الحموي
(87) الجبال والمياه والأمكنه ـ الزمخشري
(88) معجم البلدان ـ ياقوت الحموي
(89) معجم البلدان ـ ياقوت الحموي
(90) تاريخ بن خلدون ـ بن خلدون
(91) الاصابة في تحقيق نسب شبابه ـ الاحيوي
(92) تاريخ بن خلدون ـ بن خلدون .
(93) معجم قبائل الحجاز ـ البلادي .
(94) هجرات الهلاليين ـ ابراهيم اسحاق ابراهيم ص 153
(95) معجم العامري ـ العامري .

... يتبع ...
[/align]


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 02:09 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع المواضيع والتعليقات على الأخبار والردود المطروحة لا تعبّر عن رأي ( منتديات قبيلة عتيبه ) بل تعبّر عن رأي كاتبها