الاخ الفاضل بدر الردعي وفقك الله واعانك لقد استفدنا من هذا القاء الكثير اعجبني اعتمادك على التوثيق في جميع ردودك تقبل تحياتي اخي وسدد الله خطاك

[size="4"][color="black"]تسجيل إعجاب بالحوار المثري ..

وشكراً لك [color="red"]يأبو راكان[/color] ..

وشكراً لك يا [color="red"]شيخ الشيوخ [/color]..

وأشكر من تفاعل مع الموضوع ..

ولي عــوده ..[/color][/size]

[center][size="4"] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأستاذ : بدر الردعي

وجميع الأخوة القراء اسأل الله أن يوفقناوإياكم لما فيه الخير والصلاح وأن يبارك لنا في شعبان ويبلغنا رمضان .

سؤالي بارك الله فيك :

هل هوازن هو الجد الجامع لقبيلة عتيبة ام أن هناك جد أقرب من هوازن هذا إن كنت تؤيد هوازينة عتيبة ؟

وكل عام والجميع بخير [/size][/center]

[quote=شيخ الشيوخ;792850][font="comic sans ms"][size="6"][color="black"]هلابك يابو راكان

استفسار لو تكرمت

(( وسم العصا ))
هل هو خاص بقبيله معينه دون باقي القبائل



والخرينق يقول في بيته المشهور

انا مع الهيلا مدلهة الغريب

............ اللي يخطون الرويكب في عصاه

فما قولك عن هذا الامر تاريخياً

وبالمناسبه الخرينق ذكر ( الهيلا ) في شعره

فهل هو قبل الشيخ المريخي ام بعده

ولي عوده يا استاذنا القدير
,,,[/color][/size][/font][/quote]

[font="book antiqua"][size="5"][center]يا هلا ياصاحب المحل , عدت والعود أحمد .

وسم العصا أحد سلوم القبائل , ومثله مثل وضع الختم على جواز السفر عند دخول بلد ما , يحدد من خلاله تاريخ الدخول وأسم المنفذ في المعاملات الحديثة بين الدول , ووسم العصا يقوم مقام هذا الختم على الداخل لديار أي قبيلة .
ومايخص عتيبة ووسمها للعصا من خلال ما تم تدوينه في الكتب الأدبية , ما أخبر عنه الأديب محمد بن بليهد في صحيحه وبما مر به هو نفسه عام 1337هـ من أن ملافخ الدلبحي وهو من عتيبة قد وضع وسم المغزل على عصا بن بليهد أثناء مروره بديار عتيبة , فسار في ديارهم دون أن يعترضه أحد وذلك لما رأوا وسم أبن قبيلتهم على عصاه. 2/127.
وفي الموروث الشعري ماقاله الشاعر , فهيد بن عبد الله الخرينق الرشيدي :

[poem=font="simplified arabic,6,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="ridge,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
لابد من يوم ٍ يدرجـك النصيـب=راسي خطير ٍ بالوجع وانته بلاه
وانا مع الهيلا مدلهـت الغريـب=اللي تخط اله الرويكب في عصاه[/poem]

وهذا أمر مشاع بين القبائل وليس حكرا لقبيلة دون أخرى .
ومن حيث لقب الهيلا وأيهم أقدم عصر المريخي أم الخرينق , فالمريخي أقدم بنحو قرن من الزمان .[/center][/size][/font]

[quote=ابن ربيعان;793060]الاخ الفاضل بدر الردعي وفقك الله واعانك لقد استفدنا من هذا القاء الكثير اعجبني اعتمادك على التوثيق في جميع ردودك تقبل تحياتي اخي وسدد الله خطاك[/quote]

[font="book antiqua"][size="5"][center]جزاك الله خير يا أخي الكريم
وسبق لي أن قلت أنني قليل بنفسي كثير بكم , أنا أستفيد منكم , وأتمنى أن يخرج لقاءي بكم بفائده.

تقبل فائق التقدير والإحترام ياعزيزي .[/center][/size][/font]

[font=comic sans ms][size=6][color=black]تشبيه جميل بالجواز[/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black][/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black][/color][/size][/font]
[font=comic sans ms][size=6][color=black]لاعدمناك ايها المرجع[/color][/size][/font]

[quote=ناصر بن سعدي;793093][size="4"][color="black"]تسجيل إعجاب بالحوار المثري ..

وشكراً لك [color="red"]يأبو راكان[/color] ..

وشكراً لك يا [color="red"]شيخ الشيوخ [/color]..

وأشكر من تفاعل مع الموضوع ..

ولي عــوده ..[/color][/size][/quote]

[font="book antiqua"][size="5"][center]العفو يا أستاذ ناصر
بارك الله فيكم وفي علمكم وعملكم
والشكر بعد شكر الله , لكم بمتابعتكم وحرصكم . [/center][/size][/font]

[quote=سيف الإسلام;793228][CENTER][SIZE=4]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته [/SIZE][/CENTER]


[CENTER][SIZE=4]الأستاذ : بدر الردعي [/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=4]وجميع الأخوة القراء اسأل الله أن يوفقناوإياكم لما فيه الخير والصلاح وأن يبارك لنا في شعبان ويبلغنا رمضان . [/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=4]سؤالي بارك الله فيك :[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=4]هل هوازن هو الجد الجامع لقبيلة عتيبة ام أن هناك جد أقرب من هوازن هذا إن كنت تؤيد هوازينة عتيبة ؟[/SIZE][/CENTER]


[SIZE=4]وكل عام والجميع بخير [/SIZE]
[/quote]

[FONT="Book Antiqua"][SIZE="5"][CENTER]
أشكرك يا أخي العزيز وأقول ما قاله السلف
الصالح في هذا الجانب في مثل هذه الأيام :
( اللهم بارك لنا في مابقي من شعبان وبلغنا رمضان ).

فيما يخص نسب قبيلتي عتيبة , فقد بحثت في شأن هذا الأمر ولعدّة سنوات من التحقيق والمقارنة , والجهد وقد تلخصت هذه التحقيقات إلى عدّة حقائق كما أراها على أقل تقدير من وجة نظري الخاصة :
أولا ـ يكفي القبائل العربية العريقة النسب إنتسابها إلى إسمها الحالي الذي عرفت به بين القبائل , ولا يضيرها إن وصلت بقبيلة جاهلية أو لم تتصل هذا من جانب .
ثانيا ـ إن الإغراق في البحث عن الأنساب عادة ما يؤدي إلى عواقب غير محمودة , فهو غالبا ما يقود متتبعه إلى أمور قد ينجرف معها الباحث , كالأخذ بتشابه الأسماء , وعدم الاتزان في الطرح , وتعدد الأقوال وخوض بالباطل إلى غير ذلك من الشبهات .
ثالثا ـ وجدت أن النسبة الى عتيبة الهوازني غلبت على بعض من فروع هوازن من بادية وحاضرة كانت تجاور الطائف, وأوديته , والظاهر أنهم ليسوا كلهم من نسل عتيبة هذا , ولا يمنع أن ينسب إليه غيره, ممن يجتمع معه في عمود نسبه من سائر هوازن ,ومن أبرز هذه الفروع الهوازنية تغذية لمسمى عتيبة , الفرع المعروف ببني سعد , حيث غذّى هذا الفرع مسمى عتيبة وعلى مدى قرون , بالعديد من الأسر التي أصبحت فروع على إمتداد الزمن حتى أصبح أمر تداخل المسميات بينهما أمرا بارزا حتى ليكاد يصعب معرفة أيهما الأصل والفرع بين عتيبة وبني سعد , وكما قال شاعرهم :

[poem=font="Simplified Arabic,6,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="groove,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
حنا بني سعد عما عين الحفيف =رحى عتيبة يوم كلٍ له رحى[/poem]


وأمر التداخل والإختلاط أمر معلوم في القبائل العربية كـ عنزة وحنيفة ووائل , وأستشهد هنا بمقال لصاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز حفظه الله , حول هذا الموضوع حيث قال معلقا : ( تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود وهنا من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش البعض أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هنا فهما خاطئا حيال تحقيق نسب الأسرة وأن القصد هو نفي نسبتها الى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة، وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم.
ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب الى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءا من حلف اللهازم وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع الى وائل.
إن تداخل القبائل قديما مع بعضها البعض معروف والأمثلة على ذلك كثيرة فهناك قبائل قحطانية دخل بها قبائل عدنانية والعكس وهكذا. لذا أصحبت قبائل عنزة وائلية بالتداخل وانضمت إليها العديد من القبائل الربعية ومنها بنو حنيفة، ولذا قيل أن آل سعود من عنزة باعتبارهم أبناء عمومة لبني حنيفة، ووائليون معهم بالتداخل. وقبيلة عنزة من القبائل الكبيرة التي تاريخها معروف، ووائليتها التي اشتهرت بها عن طريق التداخل معروفة، وذلك لا يتعارض مع نسبة آل سعود لبني حنيفة.
ولو سئلت شخصيا لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين. .. إلخ[. ) أنتهى . أنظر كامل المقال على الرابط التالي بصحيفة الرياض السعودية :[url]http://www.alriyadh.com/2008/04/25/article337287.html[/url]
قال العلامة الشيخ حمد الجاسر معلقا على مثل هذه التداخلات النسبية : ( ومثل هذا التداخل يحدث كثيرا بسبب القرابة ) جمهرة الأسر المتحضرة 2/800 , 2/855.
وغيرها من القبائل العربية حيث نجد أمثلة كثيرة في هذا الجانب .

أتمنى أن أكون قد أفدتك .
وأسأل الله القوي العزيز بمنّه وكرمه وعدله أن يوفقنا
للصالح من القول والعمل على الوجه الذي يرضيه عنا
إنه ولي ذلك وهو العزيز الغفور .[/CENTER][/SIZE][/FONT]

[color="navy"][size="4"][font="trebuchet ms"][quote=بدر بن نجر الردعي;792752][font="book antiqua"][size="5"][center]سؤالك عن ذوي هليل ومعرفتهم بالأنساب فهذا الأمر مستفيض عند متقدمي عتيبة ومتأخريهم , فأن أول الهلايلة ممن يعرفون عدد الجدود وأشتهر منهم الشيخ جابر وأبناءة الشيوخ معيض وتركي ونجم بن جابر , وبالمناسبة فالشيخ تركي بن جابر بن عوض بن عون بن هليل ولد أثناء وجود والده في السجن بأسطنبول كما أوردنا سابقا , حيث تم القبض على والده جابر والشيخ ضيف لله بن جريثيم القثامي , وكتب فيهم الشريف عبد المطلب بن غالب للباشا أن يسجنوا المذكورين لضررهم وذلك في شهر رجب عام 1298هـ , ووردت فيهم وثيقة عفو في عام 1299هـ اليكم نصها :
تذكر الوثائق العثمانية ان اثنين من شيوخ قبيلة عتيبة نفوا الى استانبول وهم الشيخ ضيف الله بن جريثيم من شيوخ القثمة , والشيخ جابر بن هليل من شيوخ الثبتة من قبيلة عتيبة بسبب معارضتهم لامير مكة المكرمة الشريف عبدالمطلب الذي طلب من الباب العالي نفيهم الى لتنابول , وقد افادت الوثيقة العثمانية الصادرة في 5 ذي القعدة 1299 هـ انهم نفوا بالفعل الى استنابول, وان الطلب الذي قدموه باخلاء سبيلهم ولعودةالى مكة قد رفض ونص الوثيقة:

(بناء على ما أبداه دولة سيادة أمير مكة المكرمة جناب عبدالمطلب أفندي من حاجة سياسية، فإن الأشخاص الذي أرسلهم إلى إستانبول، ووضعوا في السجن العام بصفة مؤقتة، ونظرًا للاستدعاء المشفوع بالواسطة المقدمة منهم، فقد أخليت سبيلهم، وهم: قائمقام ينبع الأسبق أمير الأمراء إبراهيم عواد باشا، والشيخ ضيف الله والشيخ جابر، وشيوخ عربان البدو القاطنين في منطقة الطائف. وبناء على أن إعادتهم في الوقت الراهن إلى مكة المكرمة لا يوافق المصلحة العامة، كما أن وقايتهم من الوقوع في ضنك من العيش لا يلائم شأن جناب السلطان؛ ولذلك فقد تقرر منح إبراهيم عواد باشا مبلغ ألف وخمسمئة قروش، والشيخ ضيف الله والشيخ جابر مبلغ خمسمئة قروش لكل واحد منهما، على أن يستوفي ذلك من الخزينة الجليلة شهرًا بشهر، بعدهم ضيوفًا، ويصرف لهم المبلغ المذكور راتبًا مؤقتًا طيلة بقائهم في إستانبول، ويسلم لهم شخصيًا من خلال إدارة المراسم السلطانية باليوان الهمايوني، حيث صدر بذلك المرسوم السلطاني. والأمر والفرمان لحضرة من له اللطف والإحسان. 5 ذو القعدة 99 (12م).. 6 أيلول 98 (12 رومي). على رضا).

وقد قال الشيخ جابر بن هليل أثناء فترة حبسه عدة قصائد طويلة لعلي أقتطف بعض أبيات منها :
[poem=font="simplified arabic,5,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="groove,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
الله وأنا أبو معيض أنه يقوي دين الاسلام=ويغير الترك يا منصور حلاقة لحاها
حطوا عليّ النبشتي وأخلفوني والنظر نام=والأمر للـ إله والايام من يامن بلاها
ثم أطلعوني على البابور والمسيار قدام=مع غبة البحر والغبة من درى وش وراها
العام يوم جانا العيد في لذات وأنعام =واليوم بين البحور اللي تصافق حول ماها
وأقلبي اللي على ربعي يحن ويرزم أرزام=يرزم رزيم الخلوج اللي مجودها ثناها
أفرح ليا شفت طير في قرار الجو حوام=وأقول ياطير خبرني عن الديرة وماها
تكفين ودي سلامي صبح يامذريت الأنسام=وأختصي الطيبين وبشريني عن بقاها [/poem]

وله قصيدة طويلة أخرى مطلعها :

[poem=font="simplified arabic,5,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="double,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
يالله لا باركت في شوفة الترك=حمر شواربها وملس لحاها
عيونهم ياشينها يوم تنظرك=زرق تقول الما مخالط غشاها [/poem]

وتفصيل القبض على الشيخ , وأحداث ذلك مع القصيد موجود لدي لكن المقام لا يسمح بأكثر من ذلك
وقد أستفدت من روايات الشيخ العزيز أبو نواف الشيخ عبدالعزيز بن جويبر بن تركي بن جابر بن هليل حفظه الله الذي تربطني به علاقة أخوية أعتز بها كثيرا .


[/center][/size][/font][/quote]


القصيدتين كاملة عندي ولو سنحت الفرصه بنزلها هنا او بموضوع مستقل ..
لكن اخوي بدر حبيت اسئل عن سالفة القبض
اللي اعرفه انا وماهو متداول عندنا ان السبب هو خوف الدولة العثمانيه من الشيخين خشية الانقلاب وتحريض قبائلهم على التمرد ..
هذا ماسمعته انا ولا ادري هل بالفعل هو هذا السبب ؟ وهل قد حاولوا قبل ذلك في ان يخرجون عن طاعة العثمانيين ؟
خصوصا ان قصيدة جابر بن هليل تحكي هجائه للترك ووصفهم بالغدر والخيانه
فهذا لو يعطينا مدلول يعطينا بان هناك تنافر بين الطرفين وهذا اتوقع عكس ماتريده الدوله العثمانيه في موفديها لدى قبائل الحجاز

على فكرة تراني من الهلايله ولي علاقه قريبه بكل من ذكرت :)
سواء شيوخها بالسيل او شيوخها بالمعدن في بني سعد
والظاهر بعد اني اعرفك وشكلي بعد قابلتك
:)
لكن بحاول استفيد من فكر المؤرخين اكثر من استفادتي بالروايات والمتداول ..



[/font][/size][/color]

[color="#113d8a"]السلام عليكم ورحمه الله وبركاته .... وبعد

انا اريد قصايد الشيخ جابر بن هليل الثبيتي كامله

والسلام ختاااام[/color]