[quote=إبن ثعلي;807333]هلا بك يالدعجانيه وملاحظه جيده لكن اعتقد والله اعلم ان اللاتي يسألن هن عجائز كبار اميات ولا يثقن غير في فتوى شيخ معين
وتحياتي لك[/quote]


[font="courier new"][center][color="royalblue"]حي الله


[color="red"]إبن ثعلي [/color]


أشكر لك طيب التواجد وترك الرأي

،’،

نعم بعض المتصلات تجدها من الكبيرات

ولكن هناك متصلات من أصواتهن تدرك أنهن صغيرات ولا شك أنهن درسن

،’،

مشكلة تطفو على السطح وهي عدم ثقة الأهل بما أكتسبه الأبناء من معلومات

وتلك تجعل ذاك الأبن والأبنة ينظر لنفسه نظرة فيها انتقاص لذاته و قد تصل تلك النظرة لمعلوماته

كونه لا يستمع له ولا يؤخذ بما تحصّل عليه من معلومات

لذلك معلوماتنا تنسى أول بـ أول وبمجرّد تفريغها على الورق

طالما لا نستخدمها في حياتنا ولا نلجأ إليها

،’،

سلمت قاضينا ولا عدمناك

دمت بخير

.[/color][/center][/font]

[quote=سيوف;807371][size=3][color=#8400ff]،،،،،،،،،،،،،[/color][/size]


[font=times new roman][size=5][color=#8400ff][size=3]منذ وقت ليس بالقريب وانا اردد ان خريج الثانوي لدينا مفتي فمناهجنا تضخنا بعلم وفير كفيل بمسايرة الحياه دون ان تكون فيها امهات الكبار من الاسئله [/size][/color][/size][/font]
[font=times new roman][size=3][color=#8400ff]اما ماذهبتي اليه يااخيه فانا اميز من خلال الاصوات انهم من محدودي التعليم[/color][/size][/font]

[font=times new roman][size=3][color=#8400ff]هذا من جانب [/color][/size][/font]
[font=times new roman][size=3][color=#8400ff]ومن جانب اخر يالدعجانيه الا ترين ان عدم الثقه في الاجابه التي لديك تدفع بالشخص للسؤال << زيدي ع ذلك انها مسأله فقهيه تحتاج لذوي اختصاص [/color][/size][/font]

[font=times new roman][size=5][color=#8400ff][size=3]عني انا يالدعجانيه اعرف اشخاص لديهم علم لكن ليس لديهم ثقه بمالديهم من نوعية الناس الي لازم نسأل[/size][/color][/size][/font]

[font=times new roman][size=5][color=#8400ff][size=3]<< طبعا منعا للتعميم من يجهل فقهيا فذاك لديه وتلك لديها والتلفون موجود والقناه موجوده والشيخ موجود ع الين يعني وين الاسهل ونحن في وقت نبي السهل :28:[/size] [/color][/size][/font]
[font=times new roman][size=5][color=#8400ff][size=3]بارك الله فيك وفيما تجلبين لنا ايتها الكريمه :o[/size][/color][/size][/font]


[font=times new roman][size=3][color=#8400ff]،،،،،،،،،،[/color][/size][/font][/quote]



[font="courier new"][color="royalblue"][center]حياكِ وبياكِ


[color="purple"]سيوف [/color]


أشكر لك التواجد وترك الرأي

،’،



أنا معكِ أجد مناهجنا بها كم طيب من المعلومات الدينية التي تؤهل الشخص للحياة وليخوض غمارها



لكن عدم الثقة فيما لدينا تلك مشكلة عصيه والنظرة المتشككة تلك التي تعلو الوجوه مشكلة أكبر وأكبر


،’،


أما الأسهل فغالبا ذاك الأسهل لا يدوم [color="darkslategray"]( تختلف المعلومة التي تقرءها وتعلق في عقلك عن تلك التي تسمعها ثم تنساها )[/color] << وجهة نظر :)

في كل الأحوال نفع الله بتلك القنوات وبمشايخنا

ولكن ليتنا نقرأ ونترجم ما نقرأه على أرض الواقع ونثق بما لدينا من معلومات أو لدى الأبناء من حصيلة معلوماتية ليجد لذة لمَ تعلّمه وتعلمته



،’،



[color="purple"]سيوف [/color]



شكري وتقديري لشخصك الكريم



لا عدمناكِ

.[/center][/color][/font]

[color="black"][size="4"][font="arial"]
حياكَ الإله أخي راكان وحيّا إضافاتك

أولاً : أحيي فيك الرغبة الصادقة في طلب العلم الشرعي

زادكَ الإله فقهاً في دينهِ ويسر لك السبل لتحصيل العل النافع


الأصوليون يجعلون " النصّ " حجة فما ورد من كلام السلف

أليس ذلك وارد في كتبهم ؟

فلم تنكر الأخذ به ولا بد من وجود عالم ليكون همزة وصل بيننا وبين النصّ

إذاً مالفائدة من تدوال كتب أبن تيمية أو أبن حجر أو أبن رجب الحنبلي .

ما دام أننا لا نستطيع فهمها إلا بوجود ترجمان ..

الكتب مصادر معرفة وقراءتها لا تحتاج إلى ترجمان ليشرحها

بل أن بعضها ذيل بشروحات العلماء 0


ثمّ تقول أن استنباط الأحكام لا ينبغي لنا وإنما نحن تبع فيه لشيخ ما

نأخذ عنه ولا نتجاوزه وعلى كلامك أخي أن لا يقرأ الكتب سوى العلماء

ثمّ يترجمونها لنا عجيب هذا الإستدلال 0


نحن نأخذ أحكامنا من كتاب وليس من عالم أليس كذلك ؟؟

مثال لتتضح لك الرؤية :

لو أنّ عالما أفتى بما خالف الكتاب القرآن هل يؤخذ كلامه ؟ !!

عند الأصوليين النصّ القرآني أو النص الثابت القطعي عن الرسول صلى الله عليه وسلم

مقدم على كلام العلماء سواء في العبادات أو الأحكام أو المعاملات 0

فلا تقلل بارك الله فيك من أهمية قراءة كتب السلف وأخذ الأحكام منها ..

أما ما يتعلق بالواجب والجائز في لعلم الشرعي فذالك مبحث أخر .. [/font][/size][/color]

اختي


هذا هو الحاصل في هذا الوقت اغلب الناس يسالون عن امور نجد ان حكمها معروف

والظاهر ليس من كسل او عجز انما مجرد تاكيد وحرص


وبالنسبه للنساء تجدينهن اكثر من يسأل واكثرهن ايضا فتوى هداهن الله

تقبلي مودتي

الدعجانيه يااامرحبا

الجهل موجود .... ولكن المشكله تكمن أن هنااك من البشر من يبحث عن مخرج أو طريق يسلكه

كثرة السؤال ... عدم تصديق لشيخ معين ... وضعف في الأيمان

تقبلي مروري


السااااحر

[size="4"][color="black"]مرحبا أخي الماجد


أثق تمام الثقة انك من النوع الذي ان أقتنع سوف يغير رأية


سوف اوضح لك مقصدي


ل[color="red"]كن بداية قلت :
أولاً : أحيي فيك الرغبة الصادقة في طلب العلم الشرعي[/color]


والله انني قل من ما تضن بي واني أقل من ذلك النشاط ولكن نسأل الله العفو وان يحبب إلينا طلب العلم


[color="red"]ثم قلت :الأصوليون يجعلون " النصّ " حجة فما ورد من كلام السلف

أليس ذلك وارد في كتبهم ؟ [/color]


نعم وارد وكتبهم حجة وحجة قوية ولو لاحضنا كبار علمائنا ابن باز وأبن عثيمين وابن جبرين في بعض فتواهم يستشهدون بقول ابن تيمية لانمه حجة


[color="red"]قلت :فلم تنكر الأخذ به ولا بد من وجود عالم ليكون همزة وصل بيننا وبين النصّ
إذاً مالفائدة من تدوال كتب أبن تيمية أو أبن حجر أو أبن رجب الحنبلي .

ما دام أننا لا نستطيع فهمها إلا بوجود ترجمان ..

الكتب مصادر معرفة وقراءتها لا تحتاج إلى ترجمان ليشرحها[/color]


لم اقل ان لاناخذ منة ولكن من اخذ منها مهيئ للخطأ اكثر من الصواب لو شاهدنا رسائل أبن تيمية موجهة لفرق ضالة يحرفون العقيدة فيجب ان نعرف من هم الفرقة ولماذا كتب الشيخ رسالتة وهي رد على من وكل هذه المعلومات لم يكتبها الشيخ

عزيزي انا لا اقول كلامي هذا كلام جمهور اهل العلم حتى القران لا يؤخذ من الكتاب يجب ان يؤخذ من شيخ متمكن لأنه من قرأ سوف يلحن في القران

يوجد رسالة لبن تيمية تسمى الحموية أقرها عشرين مرة واخبرني ماذا فهمت لن تفهم إلا عن طريق عالم الفت في هذه الرسالة مجلدات كثيرة.

الكتب يجوز قرائتها لكن بعد دراستها اما من قرأ بدون دراسة لايصنف طالب علم .


[color="red"]قلت :

عند الأصوليين النصّ القرآني أو النص الثابت القطعي عن الرسول صلى الله عليه وسلم

مقدم على كلام العلماء سواء في العبادات أو الأحكام أو المعاملات [/color]0

اسف هذه الجملة ليست صحيحة لأنها لطالب العلم المتقدم إن اختلف علية عدة امور فيقدم الدليل متى ماكان من الذين يستنبط الأحكام ويعرف كيف يقيس ويستنبط

اما بالنسبة لنا نحن العامة فالجملة الصحيحة

إجماع العلماء مقدم على القران والسنة .

لأن العلماء لم يجمعو على امر غلا بعد ماتبين لهم حكمة من خلال فهم النصوص الشرعية


اخي الماجد بارك الله فيك

أبحث عن هذه الامور وسوف تجد انصحك أقراء كتاب شرح حلية طالب العلم لابن عثيمين

فشرحة فيه مايشفي النفوس[/color][/size]

[color="black"][size="4"][font="arial black"]
حيّاك الإله أخي راكان

لم أفهم عبارة لا نقرأ الكتب حتى ندرسها

ومن عيي عن الاستيعاب لا يقرأ الكتب

كنتُ أحاورك ــ بارك الله فيك ــ عن استنباط الحكم الفقهي

من كتب الأئمة فلو قرأت حكم البيوع عند أبن تيمية مثلاً لما احتجت لمفسر

نحن نتحدث عن معرفة الحكم واستنباطه وليس عن مباحث في العقيدة

رسالة الحموية قرأناها ولكن ليس عشرين مرة وقرأنا شرح العلامة بن عثيمين

عليها في كتابه ( فتحُ ربّ البرية بتلخيص الحموية ). حيث بدأ بحق الله على العباد

ثم منهج أهل السنة والجماعة في الأسماء والصفات .. ووضوحها لا يحتاج لتكرارها

وإن قرأتها عشرين مرة ولم تفهمها فأنصحك أن لاتزيد مرات القراءة


أما قولك [color="red"]" إجماع العلماء مقدم على القران والسنة " .[/color]

فأنني أعلم يقيناً أن هذه العبارة وردت عن طريق الخطأ فتداركها بارك الله فيك

فليس هناك شئ مقدم على القرآن والسنة

لي عودة لضيق الوقت الآن [/font][/size][/color]

لم تكن خطأ

بل الإجماع مقدم على القران والسنة من حيث الحكم الشرعي

فالقر ان والسنة قد تفهم خطأ

مثال

عمرة في رمضان تعدل حجة .

ضاهر الحديث دليل قطعي على من اعتمر في رمضان فقد حج وقضا حجة

ولكن شرح العلماء وإجماعهم ان الحجة هي الاجر وليست الفرض فإن اجمع العلماء على امر فهو مقدم

أخي لماذا لانرجع ونسأل اهل العلم

لان كل مالدي وضحتة وانت بينت مالديك ولم اقتنع ولم تقتنع لماذا لانسأل


عزيزي الماجد اطلب منك ان يكون هذا موضوع بحث نتساعد فية انا وانت عن اي الادلة الشرعية اقوى

اتمنا موافقة طلبي ونبدا في البحث وزيارة ومكالمة بعض العلماء وان ندون كل مانجد

اتمنى قبول طلبي

[quote=راكان العصيمي;807678]أجمل موضوع بصراحة

يبيله أستطرادات وردود على بعض الردود اسمحيلي اختي

1- عدم العلم بل جعل طلب العلم من اختصاص فئة المستقيمين لم يسبق ان سمعت ان هنالك درس لشيخ صالح الفوزان مثلا او سعد الشثري أو المفتي او أبن حميد ووجدت طلبت علم غير المستقيمين وخصصت هاؤلاء العلماء لأنني سبق وشاهدت بعض مجالسهم خالية إلا من فئة واحدة وهذا خطأ

مثلا قبل رمضان في الطائف تحديدا منطقتي عشرات الدروس اقيمت بشرح امهات الكتب مثل الزاد والروض وغيرها ولكن مع الأسف تكاسل الكثير عن الحضور ومن بداية رمضان والأسألة تطرح ومتشابهة مثل سؤال البنج هل هو مفطر او غير مفطر كثير مانشاهدة ولو حضرت الدروس لقلت الأسألة

كذلك في الحج عندما نشاهد في المخيمات مراكز أفتاء عليها أقبال غير طبيعي رغم ان جميع الحملات او الأغلبية منها وضعت دورات تعليمية قبل الحج لكي تعلم كيف تقضي مناسكك

اختي مع الأسف اعتمرت قبل يومين والله ان المبتدعين كثيرين وعدم لبس الأحرام كثير وقليل جدا من يطبق السنة والسبب ليس الجهل بل عدم العلم

لأن اهل العلم قالو ان الجاهل لايعذر بجهلة ان كان يستطيع العلم


لو تكلمنا عن منطقت الرياض لو اهتمو ربع المنطقة بالعلم لكان العلماء عندنا اكثر من عامة الناس قد لايخلو جامع من دورة علمية ودورة تحفيظ قران لكن الناس اكتفو بالسؤال


ولا انكر الفئة التي وصفها العلماء بالمتزندقة وهم الذين يبحثون عن الرخص في الفتوى يريد من يقولة جائز ولو كان ملتحي وفيه خلل عقلي


اختي انا كثيرا متضجر من هذه الأسألة التي تكثر من النساء


وأذكر مرة توزعت كتب اكثر من 400 كتاب تقريبا نصفها عن المرأة وقل من يأخذ هذه الكتب بحجة انها نسائية وقلت

لو اخذت هذه الكتب وثقفت المراءة نفسها لما وجد كل يوم جمعة في الجواب الكافي سؤال عن النمص والعباءة المخصرة


بصراحة نحن في ازمة


[color="red"]ردا على سيوف:[/color]أخت سيوف لاطالب الثانوية ولا طالب الجامعة يملكون نصف العلم فالذي يملك شي من العلم هو من يثني الركب في مجالس العلماء لأن الجامعات لا تاخذ إلأ ببعض الأرى اما العالم فيوسع لك المسألة بحيث تستطيع بحثها اما الجامعة أقرأ وحفض ولا تتوسع فيها


شكرا لكي يالدعجانية شدني موضوعك بقوة[/quote]




[font="courier new"][center][color="royalblue"]هلا بك اخوي



[color="purple"]راكان[/color]


وشكراً لتواجدك وترك رأيك


نعلم أخي [color="green"]( أن طلب العلم فريضة على كل مسلم )[/color]


وذاك المقدار من العلم ما يقيم به ويتعرف من خلاله المسلم على ا صول دينه وواجباته ونواهيه


وذاك العلم لا يقارن بما يحمله العلماء من علم وليس الجميع يستطيع أن يحمل ذاك العلم


فكما[color="green"] قال المصطفى عليه السلام : "اعملوا فكل ميسر لما خلق له ". وقد قال الله تعالى: (إنَّ سعيكم لشتّى، )[/color]


فـ اختلاف الناس في مطالبهم واهتماماتهم وتوجهاتهم أمر مفروغ منه


لذلك سيكون هناك الجاهل والعالم والذي بينهما


،’،


ما نعيبه هو الجهل بـ أبسط الأمور وأسهلها والتي هي من المسلّمات والتي أتفق فيها مع اختي سيوف

فنحن والحمدلله مقرراتنا ومناهجنا بها من المعلومات الدينية سواء فقهيه أو عقائدية ما يجعلنا في



الصدارة لو بقي من تلك المعلومات شيء بعد الاختبارات


،’،


للكتب وحتى الكتيبات قيمة كبرى ووسيلة عظيمة في إثراءنا بما قد نجهله ولكن البعد عن القراءة هو المسئول عما نحنُ فيه الآن


،’،


يعطيك العافية أخي راكان

دمت بخير

.[/color][/center][/font]

[quote=سيوف;807714][quote=


[color=red]ردا على سيوف:[/color]أخت سيوف لاطالب الثانوية ولا طالب الجامعة يملكون نصف العلم فالذي يملك شي من العلم هو من يثني الركب في مجالس العلماء لأن الجامعات لا تاخذ إلأ ببعض الأرى اما العالم فيوسع لك المسألة بحيث تستطيع بحثها اما الجامعة أقرأ وحفض ولا تتوسع فيها


الكريم راكان تخرجت من الثانوي وانا اعرف وش لي وش علي في فريضة الحج تخرجت وانا اعرف نواقض الوضؤ واعر الزكاه والصدقه ع من تجب تخرجت وانا اعرف التمائم وش حرمتها وهي في بلاد بقربنا تعلق وهم حملة دكتوراه تخرجت وانا اعرف الانصبه وانا اعرف وش الي ممكن نضحي بها والي ممكن لا تخرجت وانا اعرف وش لي انا كامراءه من حيث طهارتي و......... طويل استثنيت من ذلك راكان امهات الاسئله العضال التي لايفتي بها الا ذوي الاختصاص

شاكره لك حسن صنيعك راكان

وعذرا دعجانيه :)

،،،،،،،،،،،[/quote]



[font="courier new"][center][color="royalblue"]حياكِ وبياكِ أختي

واستفدنا من تلك المداخلات

شكري وتقديري

دمتِ بخير

.[/color][/center][/font]