منتديات عتيبه

منتديات عتيبه (http://www.otaibi.info/vb/index.php)
-   منـتدى المواضيع المميّزة (http://www.otaibi.info/vb/forumdisplay.php?f=36)
-   -   ؛¤ّ,¸¸,ّ¤؛°`°؛ البحيرة التي سيشرب منها يأجوج ومأجوج؛°`°؛¤ّ,¸¸,ّ¤؛ (http://www.otaibi.info/vb/showthread.php?t=18885)

الشــــيبانــي 09-08-2006 11:41 AM

مشكور كل من اختي بنت عتيبة
واخوي ابو نايف
على المعلومة والتوضيح

أبونايف 09-08-2006 03:36 PM

[color=#990033][size=5]سبحان الله ما أكثرهم وما أكثر نسلهم ..

عندما سمع الصحابة حديث رسولنا الكريم عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم عن أهوال يوم القيامة ، وكيف أنه شخص واحد فقط من الألف شخص يدخل الجنة والباقي في النار يومها يشيب الولدان فاشتد الامر على صحابة رسول الله وهم أفضل البشر بعد رسول الله وأنبياء الله فكيف بنا في غفلتنا .. فأخبرهم المصطفى عليه أفضل الصلاة والسلام بأنهم من يأجوج ومأجوج ، وكأنه يخبرنا بأبي هو وأمي أن نسبة واحد منا اليهم كنسبة الواحد للألف .. حمانا الله من فتنتهم .


ومن واقع ما قرأت أيضاً أن الأحاديث النبوية رسمت ملامح أكثر وضوح في عالم "يأجوج" و"مأجوج" وكشفت عن كثير من نواحي الغموض فيهم .

فبنيت أن لديهم نظاماً وقائداً يحتكمون لرأيه ، وأن السد الذي حصرهم به ذو القرنين ما زال قائماً ، وأنه يمنعهم من تحقيق مطامعهم في غزو الأرض وإفسادها ، ولذا فمن حرصهم على هدمه يخرجون كل صباح لحفر هذا السد ، حتى إذا قاربوا هدمه أخروا الحفر إلى اليوم التالي ، فيأتون إليه وقد أعاده الله أقوى مما كان ، فإذا أذن الله بخروجهم حفروا حتى إذا قاربوا على الانتهاء قال لهم أميرهم : ارجعوا إليه غدا فستحفرونه - إن شاء الله - فيرجعون إليه وهو على حاله حين تركوه ، فيحفرونه ويخرجون على الناس فيشربون مياه الأنهار ، ويمرون على بحيرة طبرية (اللي في صورة الموضوع) فيشربها أولهم ، فيأتي آخرهم فيقول: لقد كان هنا ماء !! منظر لا يمكن تصوره في اعتقادي ..

من واقع بحثي يا بنت العم عن المواضيع المتعلقه بهم وجدت اختلاف بسيط جداً بين كل من يصف هؤلاء القوم في نوعية هذا الجسر واجتمع أغلبهم على أن الجسر الذي بناه ذو القرنين جسراً مادياً ملموساً وبين ذلك القرآن الكريم ، بل وبيّن المواد المستخدمة في بناءة وليس جسراً معنوياً أو من نسج الخيال ..


لكن السؤال !!
إذا كان هذا الجسر مادياً بالفعل (ونحن نؤمن بوصف القرآن إيماناً لا يشوبه مقدار أنملة) وليس هذا السؤال تشكيكاً ولكن للاستزادة والمعرفة أين هو ياترى ؟؟

أرجو اني ما أكون طولت عليكم .. لكن الموضوع مشوق وبنت العم فكت باب النقاش فيه للاستفادة ومعرفة الخفايا والغموض الذي يكتنف هؤلاء الأقوام أعاذنا الله منهم ...

تحية عطرة لكافة من شاركونا هذا الموضوع وباقي الأعضاء ..[/size][/color]

بنت* عتيبة 09-08-2006 04:13 PM

[glint][color=#3333FF][size=5]الشــــيبانــي[/size][/color][/glint]
[size=5][color=#FF00CC]
هلا وغلا بابن فهيد.

متابعتك لسير مواضيعي تشعل الفرح في داخلي.


لا عدمتك[/color][/size]

بنت* عتيبة 09-08-2006 04:57 PM

[size=5][color=#0000FF]اسعد الله اوقاتك ابو نايف.

مرحبا للطرح الرائع

تصدق هذا ما كنت انوي ان أبدأ به حواري معك حولهم[/color][/size].

[quote][quote]عن أهوال يوم القيامة ، وكيف أنه شخص واحد فقط من الألف شخص يدخل الجنة والباقي في النار[/quote][/quote]

[color=#3300FF]والسؤال هنا هل يقصد من الحديث التكلم عن كثرتهم؟[/color]
[quote][quote]
فأخبرهم المصطفى عليه أفضل الصلاة والسلام بأنهم من يأجوج ومأجوج ، وكأنه يخبرنا بأبي هو وأمي أن نسبة واحد منا اليهم كنسبة الواحد للألف .. حمانا الله من فتنتهم .[/quote][/quote]

[color=#0033FF][size=5]هذه النقطة ما عرفت المقصود منها.[/size][/color]

[size=5][color=#0033FF]
جميل جميل ان تخبرنا عن نظامهم في الحياة لانهم متواجدون

الان على سطح الارض. ولكن اين؟

الله وحده يعلم.[/color][/size]


[color=#0033FF][size=5]عندهم نظام .

وعندهم حاكم يحتكمون اليه في هذا النظام.

وعملهم الدائب في هذا النظام هو حفر السد الذي

حصرهم به ذو القرنين [/size][/color]

[color=#FF00CC][size=5]ولكن من هو ذو القرنين؟؟[/size][/color]

[color=#0033FF][size=5]
تبدأ قصة ذي القرنين بسورة الكهف

.. بقول سبحانه وتعالي (( ويسئلونك عن ذي القرنين ))

.. حيث سأل اليهود رسول الله صلي الله عليه وسلم

سؤال تحدي لمصداقية الرسول وعلاقته مع السماء .

. فهم يعلمون تماما أن رسول الله لا يعلم من هو ذي القرنيين ..

[/size][/color]

[color=#0000FF][size=5]ثم يبدأ الله سرد بعض تفاصيل قصة ذي القرنين ..

ونفهم منها .. أنه رجل مبارك .

. وأن الله قد مكن له في الأرض .

. أي أنه كان قائد دولة يقود الجيوش .. ويفتح بلاد الله بنية التوحيد .

. فالرجل كان موحدا بالله .

وحدث انه اراد ان يقوم باحد الغزوات وقابل قوما هناك طلبو منه بناء السد

والقصة هنا طويلة يابو نايف.

قام ذي القرنين ببناء سد


وبناء السد فيه بركة وفائدة للناس

ومنع شر يأجوج ومأجوج

لهو رحمة مؤقتة من الله سبحانه وتعالي

وهذا السد سوف ينهار عند موعد اقتراب الاخرة.


.. حيث سيخرج قوم يأجوج ومأجوج .

. ويقول تعالي .. وتركنا بعضهم يومئذ يموج في بعض[/size][/color] .

[quote][quote]من واقع بحثي يا بنت العم عن المواضيع المتعلقه بهم وجدت اختلاف بسيط جداً بين كل من يصف هؤلاء القوم في نوعية هذا الجسر واجتمع أغلبهم على أن الجسر الذي بناه ذو القرنين جسراً مادياً ملموساً وبين ذلك القرآن الكريم ، بل وبيّن المواد المستخدمة في بناءة وليس جسراً معنوياً أو من نسج الخيال [/quote][/quote]
[color=#0000FF][size=5]
من خلال متابعتي لموضوع يأجوج ومأجوج.

قيل ان.

السد الذي بناه ذو القرنين هو شئ مادي.

و يتكون السد من الحديد


واذا كانت سورة الكهف ذكرت قصة ذو القرنين فان في هذه السورة

تحتوي على كثير من الكنوز والايات القرآنية

التي لها مقاصد هندسية وعلوم هندسية مثل التي نتعلمها الان في جامعاتنا.

ولقد ارشد الله ذو القرنين الى اسلوب علمي عالي في بناء ذلك السد.

وهو اول سد حديدي في التاريخ الانساني.

وهذا في حد ذاته معجزة لان الله عز وجل اوحى الى نبيه.

كيفية اقامته وهي تشبه الطرق الحديثة في عصرنا الحاضر.
[/size][/color]

[color=#0000FF][size=5]ابو نايف

طرحك رائع رائع بارك الله فيك.

ونتواصل في رد اخر. منعا للاطالة[/size][/color]

بنت* عتيبة 09-08-2006 05:22 PM

[color=#FF00CC][size=5]بسم الله

نتابع موضو النقاش.[/size][/color]

[quote][quote]
لكن السؤال !!
إذا كان هذا الجسر مادياً بالفعل (ونحن نؤمن بوصف القرآن إيماناً لا يشوبه مقدار أنملة) وليس هذا السؤال تشكيكاً ولكن للاستزادة والمعرفة أين هو ياترى ؟؟ [/quote][/quote]

[color=#FF00CC]للاجابة على سؤالك ابو نايف

انقل لك هذا القول والله اعلم.

..أين يقع سد ذو القرنين .

. والذي بني بين جبلين داخل أحد الممرات التجارية الهامة .

. تؤكد الأبحاث الأثرية لمنطقة جنوب روسيا وجود اثار سد قديم تنطبق عليه أوصافه سد ذو القرنين..

وهو سد كورش الموجود بين بحر قزوين والبحر الاسود

حيث توجد منطقة جبلية هي منطقة جبال القوقاز

.. والسد بين جبلين او مضيق يسمى مضيق بداريال..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ولو نظرنا لمملكة الخزر في عهد.

الخليفة.
مروان بن الحكم والذي أرسل جيوش الخليفة الأموي لفتح تلك

الدولة فنلاحظ هزيمة الجيوش الاسلامية بالرغم من قوتها.

عدة مرات امام حصانة وقوة شعوب الخزر.

فهم لديهم... قوى غير طبيعية تمنع سقوط مملكتهم بيد المسلمين

واستمر الصراع معهم اككثر من خمسين عام ولم تسقط مملكتهم.

ولم تدخل ضمن الفتوحات الاسلامية.[/color]

أبونايف 09-08-2006 07:32 PM

[color=#0000FF][size=5]جاءت هناك ثلاثة آراء في ذو القرنين :

1 - قال البيروني و قوم من المفسرين إنه ملك من الحمير في اليمن ، و ملوك اليمن تبدأ أسمائهم بكلمة ( ذي ) و السد هو سد المأرب المعروف ، بيد أن شواهد التاريخ لا تؤيد هذا الرأي ، لأنه لم يعرف ملك من اليمن امتلك الشرق و الغرب ، و لان سد المأرب لا تنطبق عليه مواصفات القرآن للسد .

2 - و دافع الرازي و جماعة عن الرأي القائل بأنه الإسكندر المقدوني ، لأنه ملك الشرق و الغرب ، و لان قصته كانت معروفة عند الناس فسألوا النبي عنها ، إلا أنه ناقش في هذا الرأي أيضا بأن الإسكندر كان تابعا لأرسطو ، و تعاليم أرسطو لم تكن إلهية فلا تنطبق عليه آيات القرآن ، علما بأنه لم يعرف عنه بناء سد بتلك الصفات التي يذكرها القرآن .

3 - أما الباحث الهندي المسلم ( أبو الكلام آزاد ) الذي شغل لفترة ما منصب وزارة الثقافة الهندية فقد رأى أنه كان كورش الكبير الذي فتح الشرق و الغرب و قدم بحثا مفصل فـي ذلك و أستدل على رأيه بأن الرجل صالحا حسب ما نقل عن المؤرخين اليونانيين ، مثل هرودوت ، علما بأنهم أعداؤه ، و أن اليهود يقدرونه لأنه أنقذهم من أعداء الدين ، و يعتقد أنهـــم إنما سألوا عنه النبي لوثيق العلاقة بينهم و بينه و لوجود إشارة إليه في كتبهم ، و أضاف الباحث أنه وجد في حفريات منطقة الإستخر تمثال لكورش له جناحا عقاب و على رأسه تاج فيه قرن كبش مما يتناسب و معنى ذي القرنين عند بعض المفسرين .

و أيد رأيه أيضا بأن السد الحديدي الموجود حاليا في جبال " قوقاز " في منطقة تسمى حاليا ( داريال ) بين وادي " ولادي كيوكز " و وادي " تفليس " تنطبق عليه توصيف القرآن للسد علما بأن كورش هو الذي بناه ، دفاعا عن أهل المنطقة في مواجهة قبائل " يأجوج و مأجوج " المتوحشة التي كانت لهم هجمات على البلاد المتحضرة طوال التاريخ ، حيث كانت الأخيرة منها بقيادة جنكيز خان المغولي (1) هذا ، و لكن الأحاديث الواردة في قصة ذي القرنين تتناسب و هذا القول و الله أعلم . (وهذا ينطبق مع ما جأتي به يا بنت العم)


[84] [ إنا مكنا له في الأرض واتيناه من كل شيء سببا ]
مكن الله ذا القرنين في الأرض ، و ذلك عن طريق تعريفه بالأسباب و العلل ، فذا القرنين علمه الله أسباب الحياة ، و استطاع عن طريق علمه أن يتمكن في الأرض و يسخر الطبيعة .


[85] [ فأتبع سببا ]

لقد تحرك ذو القرنين في طريق السبب ، و اختار أحد الأسباب و اتبعه بعد أن أتاه الله من كل شيء سببا ، ان علم الانسان كثير ، و لذلك فهو يختار من بين معلوماته عما يمكن أن يطبق عمليا في إطار حياته المحدودة ، و إذا أراد أن يتبع كل ما يعلم فان حياته لن تكفي لذلك حتما .

هذا والله أعلم ..[/size][/color]

سلطان القثامي 09-09-2006 03:06 AM

[QUOTE=بنت* عتيبة][color=#CC00CC][size=4]سلطان اتضح انهم ياكلون [/size][/color][/QUOTE]

يمه ... الكلام عنهم يروع وشلون لا شفناهم بنروح وطي

لازم الواحد يكون عنده خلفيه عنهم....انا بتعرف عليهم زياده

يعطيك العافيه يا بنت العم

محـمد 09-09-2006 05:28 AM

يسلمووووووو

أبونايف 09-09-2006 06:06 AM

[color=#CC0033][size=5]عودة إلى طاولة النقاش يا بنت العم ..


موضوع جذبني اليه يدور حول طلاسم وأسرار كثيرة أحاطت بــ"ذو القرنين"و"يأجوج ومأجوج"و"العين الحمئة" التي جاء ذكرها في سورة الكهف ، واختلافات بين المفسرين حول مكان يأجوج ومأجوج والعين الحمئة ، كل هذه الأسرار أثارت الدكتور حمدي بن حمزة أبو زيد الصريصري الجهني ، فكان قراره الذهاب إلى هذه الأماكن ، والتحقيق منها ، وفك الطلاسم التي دارت حولها وخلال سنوات عجاف من البحث والدراسة والزيارات المتكررة إلى جزر كيريباني والتي توصل إلى انها هي مطلع الشمس ، ورحلاته إلى الصين واستراليا وفيجي استطاع التوصل إلى العديد من النتائج المهمة التي جاءت في كتابه"يأجوج ومأجوج" .

يقول الدكتور أثناء محاورته : استقر تفكيري في النهاية على تركيز البحث في القرآن الكريم والسيرة النبوية المطهرة وبينما كنت أقرأ في سورة الكهف توقفت مليا عند قصة ذي القرنين وبصفة خاصة عند الآيتين الكريمتين التي قال الله فيهما : { فَمَا اْسْتَطَاعُوْا أَنْ يَظْهَرُوْهُ وَمَا اسْتَطَاعُوْا لَهُ نَقْبَا} الآية97

{قَالَ هَذَاْ رَحْمَةٌ مِنْ رَبِّيْ فَإِذَاْ جَاءَ وَعْدُ رَبِّيْ جَعَلَهُ دَكَّاءْ وَكَانَ وَعْدُ رَبِّيْ حَقَّا}الآية 98.

وأخذت أمعن النظر والفكر في هاتين الآيتين وأنا في حالة من الانبهار والذهول مما تحتويان عليه من علم وفكر وإبداع لم يستكشف الإنسان أسرارهم إلا منذ أقل من أربعين عاما وأخذت أخاطب نفسي بما وجدت قائلا إن هذه الآيات لعمري هي المنهج المكافىء والمطابق لما عُرف في أوساط الإدارة اليابانية والغربية بمعجزة (نظام الرقابة على الجودة) هذا النظام الذي أبتدعه عالم أمريكي في بداية الستينات الميلادية ثم بلقفه اليابانيون وطوروه وجعلوه من أعظم أسلحتهم في تطوير الإدارة والصناعة والمنافسة مع غيرهم من الدول الصناعية،نعم إن مافعله ذو القرنبن في بناء الردم والمتثمل مضمونه في الآيتين السابقتين إنما هو نظام متقدم في الرقابة على الجودة وكان في هذا الاكتشاف حافزا كبيرا لي في التحول إلى استكشاف قصة ذي القرنين وقصة يأجوج ومأجوج ، وهكذا توقفت مؤقتا عن كتابة كتاب (الإدارة الإسلامية)وبدأت في طرق أكثر أبواب القصص القرآني غموضا وأسرار (قصة ذي القرنين ويأجوج وماجوج).

وفي سبيل الوصول إلى فك أسرار ذي القرنين ويأجوج ومأجوج كان لابد من السفر الى أي مكان قد تكون له صلة بهذه القصة وفي هذا الصدد فقد كانت رحلتي الأولى الى شانغهاي في الصين في عام 2000م حيث وفقني الله الى استكشاف وفك أسرار معنى ومضمون عبارة (يأجوج ومأجوج)

أما جزر كيريباتي والتي توصل البحث بالأدلة والبراهين إلى أنها هي مطلع الشمس فقد كان سفري أليها في عام 2001م

و بتوفيق من الله وعونه وبعد جهد كبير وزمن طويل خلص البحث إلى ان ذا القرنين هو إخناتون أحد أشهر ملوك الأسرة الثامنه عشرة الفرعونيه .

ذلك الملك الذي أجمعت كل المصادرالتاريخية الموثقة على انه كان الملك المصري الوحيد في العهود الفرعونيه الذي كان موحدا ومؤمنا بإله واحد وإنه ظل كاتما لإيمانه حتى اعتلى عرش الملك في مصر في حوالي 1370ق م.

وأنه حطم كل الأصنام بعد توليه الملك ، وأنه كان ابن أمتحوتب
الثالث أحد أشهر فراعنة مصر والذي حكم مصر في الفترة الواقعة بين 1408 ق م حتى 1370ق م ، وأن هذا الفرعون هو الفرعون الذي أرسل الله إلى عبادة الله والسماح لبني إسرائيل بالخروج من مصر وأن هذا الفرعون هو الذي تبع النبي موسى وقومه إلى البحر وأغرقه الله هو وجميع جنده .

وقد خلص البحث أيضاً إلى أن إخناتون هو ذلك الرجل المؤمن من آل فرعون الذي كان يكتم إيمانه كما جاء إيضاحه في سورة غافر ، خلص البحث أيضاً إلى أن إخناتون (ذو القرنين) وموسى عليه السلام قد عاشا في قصر جد إخناتون معاً ، وأن إخناتون كان هو الرجل الذي نصح موسى عليه السلام بالخروج من مصر بعد قتله للمصري ، وأخيراً وليس آخر توصل البحث إلى أن الشعب المصري القديم بصفة عامة وإخناتون بصفة خاصة عامة وإخناتون بصفة خاصة كانوا أكثر الشعوب اهتماماً بالشمس ، وأن الشعب المصري كان يعبد الشمس ولكن إخناتون جاءهم بدعوة تدعوا إلى عبادة رب
الشمس الذي خلق الشمس وغيرها من المخلوقات وأنه سمى معبوده (أتين) أي رب الشمس أو الوهاب كما جاء في بعض المصادر ، وخلاصة القول فإن كل الدلالات والحقائق التاريخية الموثقة تدل على اهتمام إخناتون بكل مايتعلق بالشمس .

فلا غرو إذن أن تتطابق شخصية ذي القرنين مع شخصية إخناتون بكل مايتعلق بالشمس ، فالقرآن الكريم أوضح كما أشرت في سياق الكتاب للمراحل التي مربها البحث حتى تم التوصل إلى الاستنساخ الذي يقول بأن جزر المالديف الواقعة على خط الاستواء هي (مغرب الشمس)وأن هذه الجزر كانت في بدايتها جزراً بركانية تبعث حممها في المحيط ثم أخذت في الهمدان حتى أصبحت جزراً مرجانية،وأشرت في سياق الكتاب بأن ذا القرنين أو إخناتون رأي الشمس تغرب في بحر (عين) من خلال فوهات تلك البراكين التي كان بعضها لايزال ثائراً ، أو بفعل وقوع تلك الجزر على خط الاستواء التي تبقى المياه حوله محتفظة بحرارتها وتكون بالتالي مياهها حامية على مر الزمن.

و يوعز المؤرخين لتاريخ مصر القديمة سقوط الأسرة الثانية عشرة حوالي 1785ق م إلى ضعف الحكومة المركزية في مصر .. الأمر الذي أدى إلى ضعف الدولة وانتشار الفوضى مما أدى إلى تطلع الكثير من كبار الموظفين وقادة الجيش إلى الاستيلاء على الحكم ، ونتيجة لذلك تعددت المؤامرات واندلعت الثورات وكثرت النزاعات وتتابعت الحروب الأهلية واضطراب الأمن ، وظلت هذه الفوضى سائدة حتى الأسرة الرابعة عشرة ، وفي خضم هذه الأحداث كانت هناك مجموعة من القبائل الرعوية التي أطلق عليها اسم (هكسوس)والتي استقدمتها الحكومة المصرية من قارة آسيا لاستخدامهم في مناجم صحراء سيناء في بداية الأمر .

جرى التوسع في استخدامهم في عموم الدولة ، وتشير كتب التاريخ إلى أن أولئك القوم انتهزوا الفوضى السائدة في الدولة وطمعوا
في الاستيلاء على الحكم فكان لهم ماأرادوا حيث سيطروا على شمال مصر واستمروا في الحكم حوالي مئتي عام حيث عرفوا (بالهكسوس)وكانت هزيمتهم وطردهم من مصر على يد الملك أحمس مؤسس الأسرة الثامنة عشر وأحد أجداد إخناتون (ذي القرنين) .

هذا والله أعلم ..[/size][/color]

السيف الصقيل 09-09-2006 10:43 AM

مشكورة يابنت عتيبة على هذه المادة

والشكر موصول لمن أضاف من الإخوان وأثرى الموضوع

شكراااااً جزيلااااااً (لكم)


أخوكم //// السيف الصقيل


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 05:19 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع المواضيع والتعليقات على الأخبار والردود المطروحة لا تعبّر عن رأي ( منتديات قبيلة عتيبه ) بل تعبّر عن رأي كاتبها