[quote]بواسطة هنيدس الروقي

وهناك بحث مفيد في نسل عتيبة بن غزية كتبه الأستاذ راشد بن حمدان الأحيوي في مجلة العرب ص 450 (الربيعان سنة 1421هـ) .[/quote]

[quote]بواسطة راشد الأحيوي

ندور مع الدليل حيث دار فقد سبق لي قبل أن أطلع على حجة الديرة أن نسبت عتيبة الى عتيبة بن غزية بعد أن ثبت لي أنه كانت له ذرية كما بينته في بحث منشور في مجلة العرب ومما أكد لي حينذاك هذا النسب أنني وجدت قسما كبير البطنين بفروعهم في عداد غزية ولكنني بعد اطلاعي على حجة الديرة أتراجع عن نسبة عتيبة الى عتيبة بن غزية لأنهم بنو عتيبة بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب والله تعالى أعلم " [/quote]

كيف يا سيدي تستدل بقول راشد بعدما تراجع عن نسبة عتيبة لغزية وأيقن بأن عتيبة تنسب لعتيبة بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب
ونستنتج من ذلك ان عتيبة لا تمت بصلة لبني سعد بن بكر حسب قولك ولا تمت بصله لبني هلال وتجاوزك ذلك ، ولا تمت بصلة لغزية حسب كلام راشد إذا لمن تنسب عتيبة ؟؟؟

اخي هنيدس انته تنفى نسبة بني سعد إلى سعد بن بكر بن هوازن ، وقلت بنسبتها إلى سعد بن حجاج ثم لبني هلال ثم توقفت ؟! وقلت

[quote]بواسطة هنيدس الروقي

" على فكره افترضنا قبلكم ان سعد بن حجاج هو جد بني سعد ... ثم تجاوزنا هذا الافتراض بعد ان تبين انه خاطئ " [/quote]

فهل لازات تؤمن بهلالية عتيبة أم انك تجاوزتها كما تجاوزت بني سعد حيث انك لا تدندن حول بني هلال كما سبق لك من قبل ؟!
وعن بطولات هوازن وأمجادها التليده حسب عرضك لها فهذا لا يعني ربطها بعتيبة ، وتاريخ هوازن كلاً يعرفة من خلال كتب السير وغيرها من أمهات الكتب . نحن نريد تأصيل علمي بحت وتحقيق نسبها فقط لا نريد بطولات وامجاد هوازن حتى طلاب المدارس يعرفون هذا جيداً فكيف بمثقفيها
ارجو من الأخوة المشرفين ان يعطوني الفرصة الكافية للأخذ والعطاء مع الأستاذ هنيدس الروقي فنحن هنا نريد التوصل للفائدة المطلوبة وشكراً للعموم

[size=4][B][align=justify]الاخ ابن شملان

نحن نستعرض وبشكل مرتب ما قيل عن عتيبة من كتب التاريخ ، اما رؤيتنا الخاصة بالموضوع فسننشرها انشاء الله بعد ان نذكر كل ما قيل في هذا الخصوص ، وأما قولنا " وهناك بحث مفيد في نسل عتيبة الذي من غزية كتبه راشد بن حمدان الاحيوي .....الخ " فنقصد به ان عتيبة هذا أثبت الاحيوي انه كان له نسل ومن هنا اصبح الموضوع مفيد ولا نعني ان عتيبة هذا هو جد القبيلة قاطبه .. وانما الفائده ان الاحيوي اثبت عكس ما يستشف من الكتب القديمة بخصوص عتيبة هذا ، والموضوع متعلق ببني جشم وبني غزية لا اكثر .

واما قولنا ان سعد بن حجاج ليس سعد جد بني سعد ، فقد اخذناه من حجة الديرة المؤرخة 995هـ ... وذهبنا في تسلسل الاسماء التي ذكرها آنذاك من ذكرها في التاريخ المذكور ، وبمطابقة الاسماء بحساب الاجيال المفترض وجدنا ان سعد بن حجاج عاش في القرن الرابع او الثالث ، اما بني سعد القبيلة فقد ذكرها الهمداني في القرن الثالث مع بني هلال في جبل غزوان، ولا يعقل ان يكون سعد بن حجاج المذكور في الوثيقة عاش قبل البعثه بثلاثة قرون كما يقول اصحاب الكنانية واليك الجدول التالي الذي يبطل ما ذهب اليه هؤلاء :
تقول الوثيقة المؤرخة 995هـ :" .....وتصادقوا كبار الطفحة والنفعة (في ذلك الوقت ) على الأنساب في الجدادة :
صرار ومجنون أولاد : صالح بن نافع وعلي ومزروع أولاد بركوت
(وهم الاشخاص المقصودين في العام 995هـ وتصادقو على النسبة التالية: )
بن علي ........................................ 935هـ
بن طويفح ....................................... 905هـ
بن نفيع ............................................ 875هـ
بن رائق .......................................... 845هـ
بن فلاح ............................................815هـ
بن شملان .......................................785هـ
بن زياد ............................................ 755هـ
بن كتيم ..........................................725هـ
بن كعب .......................................... 695هـ
بن بطيان ......................................... 665هـ
بن سعد .......................................... 635هـ
بن حجاج

مع الأخذ في الاعتبار : أن صرار ومجنون ذكروا اسماء اجدادهم حتى الجد (12) ولا يعقل ان يتجاهلو اسم جد من اجدادهم العشرين المباشرين في ذلك العصر الذي يفطم فيه الرضيع على معرفة اجداده ...
فهل نقول ان صرار ومجنون لا يعرفون بعض اجدادهم العشرين المباشرين وهم من احرص الناس على انسابهم في عصر يتفاخر فيه العربي بنسبة اذ هو من أهم الاشياء في حياته ؟
لهذا لا يعقل ان يكون بني سعد من حجاج
الا اذا قلنا ان صرار ومجنون لا يعرفون عن اجدادهم شئ وهذا مستحيل
أو ان الوثيقة غير حقيقية وهذا ايضا امر مستبعد .


أما بني هلال فسنأتي إليهم

كذلك ذكرنا للبطولات ودريد بن الصمه (وغيره من أبطال هوازن) نرى ان له علاقة كبيرة ببطون نسبت الى غزية وموجودة في عتيبة ومنهم روق البطن الشهير : وساعدة واولاد الكافرة (شلوة الكفار) ..وغيرهم ..

وقد قال دريد كما مر معنا :

وما أنا الا من غزية

هكذا نسبت كتب الاقدمين بعض فروع عتيبة في غزية

وفي ذكر هذه الفروع دلائل من التأصيل العلمي لا يوجد مثله لدى قبائل كثيرة الان

أما نسب عتيبة فتابعنا في هذا الموضوع حتى النهاية


تحياتي لك

هنيدس الروقي[/align][/B][/size]

[quote]اما بني سعد القبيلة فقد ذكرها الهمداني في القرن الثالث مع بني هلال في جبل غزوان[/quote]

الأخ هنيدس ماذا تعني أن بني سعد ذكرها الهمداني من هوا سعد هذا الذي ذكره الهمداني في القرن الثالث الهجري مع بني هلال في جبل غزوان ؟

[quote]تقول الوثيقة المؤرخة 995هـ :" .....وتصادقوا كبار الطفحة والنفعة (في ذلك الوقت ) على الأنساب في الجدادة :
صرار ومجنون أولاد : صالح بن نافع وعلي ومزروع أولاد بركوت
(وهم الاشخاص المقصودين في العام 995هـ وتصادقو على النسبة[/quote]

الأخ هنيدس الروقي حفظك الله الوثيقة تقول تصادقوا كبار الطفحة والنفعة على الأنساب في الجدادة ..... الخ ثم قلت "وهم الاشخاص المقصودين في العام 995هـ وتصادقو على النسبة "
قلت : الذي جاء في الحجة سلمان الحليس وكان معاصر للشريف في ذلك الوقت انظر معي بارك الله فيك هذا النص " كبار الطفحة والنفعة " يعني أن الطفحة والنفعة كانوا في عام 995هـ قبيلة كبيرة يعني أن الحلسه فرع بني علي الطفيحي كانت قبيلة كبيرة جداً فكيف بالله عليك تقول أن صرار ومجنون أولاد : صالح بن نافع وعلي ومزروع أولاد بركوت
هم الاشخاص المقصودين في العام 995هـ وتصادقو على النسبة ؟؟؟!!!
قال المرجاني وكان في الطائف سنة754هــ في ذكر وادي نخب : " وهو الآن قرية يسكنها جماعة من عتيبة يقال لهم وقدان " أ . هــ
وقدان من نسل سعد بن حجاج على تقديرك يكون بين وقدان الذي ذكره المرجاني وبين سعد بن حجاج 119سنه هل يعقل أن تتكون قبيلة كبيرة مثل وقدان في خلال 119سنه والهجري ذكرهم في القرن الرابع الهجري كقبيلة والله اعلم ،،،،،،،

جزاك الله خيراً اخوي هنيدس الروقي على الموضوع
الاكثر من رائع
...
وياليت من الاخ ابن شملان يفتح موضوع اخر لاستفساراته
لكي لا يتشعب الموضوع ويفقد التنسيق ويفقد رونقه وجماله
.. مجرد اقتراح ولااحد يزعل علينا

[B][size=5][align=justify][align=center]ابن شملان

العقل والمنطق العلمي يسألك ويقولك

منين جبت اسم الحليس ؟؟؟

الوثيقة يا ولدي ما فيها ذكر للحليس !!

هذا نص الوثيقة اللي تقول ان الحليس فيها :

" هذه حجة محججة شرعية تعرب عن عطاءنا من فخر الملوك المعظمين سلالة آل طه وياسين سيدنا وسيد الجميع حسن الحسني أبن أبو نمي فتحاضر بمجلسه كبار الطفحه والنفعه وطلبوا الديره منه وأعطاهم سيدهم سيد الجميع عفا الله عنه ومتع بحياته الأرض الفلاة وما فيها من المزارع والأنهار الراحة والجرد والشط والحمضه والأودية .. المحدودة كاملها إلى آخره وتصادقوا كبار الطفحة والنفعة على الأنساب في الجدادة : صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع وعلي ومزروع أولاد بركوت بن علي بن طويفح بن نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن شباب بن هوازن بن منصور " أ.هـ

وين الحليس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الوثيقة رقم 2 وما فيها حليس برضو وذكر البسام ان الذين اتفقوا هم صرار ومجنون :

قال الشيخ عبد الله البسام رحمه الله : " أطلعت على وثيقة تسلسل بعض بطون عتيبة إلى هوازن وفيها ختم منسوب إلى أمير مكة الشريف الحسن بن أبي نمي مؤرخة في عام خمس وألف هجرية وهي تلحق بطن النفعة من عتيبة بقبيلة هوازن ونص المطلوب منها ما يلي : " أولاد صالح بن نافع وعلي وفروع أولاد بدكوت بن علي بن طويفح بن نفيح بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن نطيان بن سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عنيب بن كعب بن شباب بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر " أ.هـ


وين الحليس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شكلك تشوف شي ما نشوفه ولا يشوفونه الناس

بسيطة

واضح انك استخدمت المهايط وذكرت الحليس

ونهايط معك ونسألك ونهايط ونقول :

احنا نشوف طال عمرك في الوثيقة اللي قدامنا اسم ليوناردو

هيا طلعو [/align] [/align][/size][/B]

:p

[quote]بواسطة السيف الهلالي

العقل والمنطق العلمي يسألك ويقولك
منين جبت اسم الحليس ؟؟؟
الوثيقة يا ولدي ما فيها ذكر للحليس !!
وين الحليس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote]

العقل والمنطق يابو زيد الهلالي يقول انك لم تتطلع على حجة الطفحة كاملة (( هيا طلعو )) حتى قلت ما قلت سوا كلام البسام والذي لم يعطيك إلى النزر القليل ولكني سوف اتحسن عليك من عندي بذكر بعض كبار رجالات النفعة الذين وردوا عند الشريف حسن ابو نمي وكذلك الشهود ، والنسب المؤرخ بعام 1005 هـ

[quote]بواسطة السيف الهلالي

شكلك تشوف شي ما نشوفه ولا يشوفونه الناس بسيطة واضح انك استخدمت المهايط وذكرت الحليس ونهايط معك ونسألك ونهايط ونقول احنا نشوف طال عمرك في الوثيقة اللي قدامنا اسم ليوناردو هيا طلعو[/quote]
نعم اشوف شي ما تشوفة ولن تشوفة وهيا طلعوا يا مهايط

قال القاضي محمد بن علي البيز : " ابرزو قبيلة النفعة حجة مؤرخة عام (1005) ألف وخمسة بالكتابة والرقم وبأعلاها ختم منقوش بن حسن أبو نمي وهي تتضمن أن كبار النفعة قدموا على الشريف حسن بن ابي نمي بمكة وطلبوا منه أن يملكهم جناحا من ديرته فأعطاهم الديرة المحدودة في الدعوى وشرط عليهم أن يحملوا كل عام ذخيرة من مكة إلى الطائف على مائة جمل لهم كرى لكل جمل ريال واحد حجر وأن يبقي معه رجالهم في وقت الحج من البالغ فما فوق وأكرم بالكسوة والبخشيش لكبارهم وتدبر الجيز وقدموا له في مقابل ما أعطاهم هديه أثنا عشر ماية ريال وأثنا عشر ذلول قيمة كل واحد ثلاثون ريال حجر فقبل منهم وكتب لهم على الديره هذا حاصل حجة النفعة وهي مطابقة لدعواهم وتاريخها مطابق لوقت ولاية الشريف الحسن بن أبي نمي على مكة

قلت أنا يا محاسيك : والذين وردوا على الشريف الحسن بن أبي نمي ومذكورين في حجتهم المؤرخة عام ( 1005 ) هـ هم : خضر بن سماح ، وزيدان بن زيد الزيادي ، وخاتم ابن ضامر الفليت ، ومحيا النخيش
والذين شهدوا على العطاء هم : احمد الثبيتي ، وحمدان الشلوي ، وحميدان الشلوي ، ومحيا الثمالي ، وناصر الثمالي ، وحسن العدواني
وهذا نص النسب الوارد في االحجة بتاريخ 10/3/1005 هـ صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع بن نفيع وبركوت ومزروع أولاد علي بن طويفح بن نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب .

وهيا طلعوووووا يالهلالي

والأمر الأخر والأهم جداً أن القاضي محمد بن علي البيز الذي اطلع على وثائق النفعة والطفحة عام 1352هـ من قبل الملك عبدالعزيز رحمة الله في النظر بما يقتضيه الوجه الشرعي وتحسم به مادة الخلاف بين النفعة والطفحة قد اطلع على أصل وثيقة النفعة المؤرخة عام 1005 هـ والتي مرت معنا ولا تزال اصل الوثيقة باقيه حتى كتابة هذا التقرير في حوزة أبناء رؤساء النفعة الذين وردوا عند القاضي البيز ، وكما يحتفظ الذويبات بوثائق وحجج قديمة كذلك النفعة والطفحة يحتفظون بوثائق وحجج قديمة منها هذه حجة الديرة وغيرها من الحجج في القرن الثامن والتاسع والعاشر الهجري .

[align=center][size=5][B]ابك ابك ابك ابك يبيا يكحلها وأعماها

البيز تقول : قال القاضي محمد بن علي البيز : " ابرزو قبيلة النفعة حجة مؤرخة عام (1005) ألف وخمسة بالكتابة والرقم وبأعلاها ختم منقوش بن حسن أبو نمي وهي تتضمن أن كبار النفعة قدموا على الشريف حسن بن ابي نمي بمكة وطلبوا منه أن يملكهم جناحا من ديرته فأعطاهم الديرة المحدودة في الدعوى وشرط عليهم أن يحملوا كل عام ذخيرة من مكة إلى الطائف على مائة جمل لهم كرى لكل جمل ريال واحد حجر وأن يبقي معه رجالهم في وقت الحج من البالغ فما فوق وأكرم بالكسوة والبخشيش لكبارهم وتدبر الجيز وقدموا له في مقابل ما أعطاهم هديه أثنا عشر ماية ريال وأثنا عشر ذلول قيمة كل واحد ثلاثون ريال حجر فقبل منهم وكتب لهم على الديره هذا حاصل حجة النفعة وهي مطابقة لدعواهم وتاريخها مطابق لوقت ولاية الشريف الحسن بن أبي نمي على مكة " أ.هـ

انتهى كلام البيز ولا شفنا الحليس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وحتى لو قال البيز (وما نشوفه قال شي) البيز قريب عهده ما لحق على 995هـ

ثم تقول انت : وحضرها فلان وفلان ...

يعني تطمر الوثيقة وتجيب من راسك

أبك أنت ورع ما جيت الا امس ...

لا تقلي ولا أقلك ولا احمد عمر قلي وقلك

[size=6]خل الوثايق تقول وراك تملص من الوثائق وتقولها شي ما قالته[/size]

والظاهر ان الدعوا معاد هيب مهايط

الدعوى لحسه وفيها طحين
:D

الله يرفع عنا وعنك قل امين [/B][/size][/align]

هذا منتدى انساب وعلوم رجال ليس يابني للورعان كما تزعم وما ادراك اني ورع ما جيت غير أمس سبحان الله هذا طريقتك مع خصومة لاتجيد سوا السباب . والكركرة والسخافة ليست للأحرار بل ؟؟؟؟؟
انته لاتصلح إلى في منتدى الصرقعة والتسالي مع الورعان امثالك
لن اجيبك بعد ذلك حتى يستقيم لسانك النتن ويكون للمشرفين رأي في ذلك وياخوفي يسير هذا المنتدى كسابقة الهيلا حينما سمحوا للرعاع امثالك بالمشاركة السامجة وضاعت فيه المصداقية

وينك يا هنيدس تشوف هذا الأحمق كان بودي يكون الحديث معك وكان هذا طلبي من المشرفين الفضلاء . قالو العرب " لولا المعترضة كان ابو الحصين دخل السوق " ؟؟؟!!!

عجبي !!

[size=4][B][align=justify]الاخ العزيز ابن شملان

كان بودي التعليق على ما يجري هنا ولكنني احببت عدم التعليق بسبب وجود شخص حصل بيني وبينه أمور كثيرة ، وما اصابك يا بن شملان اصابنا من قبلك ، سنحاول ان ننقح الموضوع في المستقبل القريب وكنت اتمنى منك ان تنورنا وتنور الشخص الذي يحاورك و ان ترد بقوه عليه عندما طالبك بايراد الدليل على اسم الحليس في الوثيقة حتى لا تصاب مصداقيتك في المنتدى .

أنا شخصيا لا ارى اسم الحليس في الوثيقة واطلب منك نشر صورة للوثيقة القديمة التي يقال ان اسم الحليس فيها حتى يكون كلامك مقرونا بالدليل الصاعق والكاسح .

مرة أخرى اعفني من التعليق في ظل وجود البعض

اخوك
هنيدس[/align][/B][/size]