اين العلماء والسياسة
 

والله يأخواني الموضوع حساس ويحتاج الى تفصيل.
ارجوا منكم توضحون كلام العلماء لانني لست متزوجا وجالس ابحث عن المراءة المناسبة والزواج الشرعي افضل وبعيد عن الشبهات.
الشباب في السعوديه لجئ الى العرفي لصعب طريق الزواج وصعب المعيشة وهذا شئ متوقع لأن زيادة الضغط تولد الانفجار ..الضحية اهل البنت واهل الشاب, ويندمر مجتمعنا ونكون نحن السبب ولاأريد أحد يزعل وقتها مما يحصل لاننا صامتون اين الاحتجاجات في الشارع اين كلمة الحق اين التربية الدينية في قلوب اهل البنات ,المال ابعدهم عن الصواب,نحن الشباب واضم صوتي معهم اذا لم تتغير هذه الطباع الدنية سوف يعم الفساد نعم والف نعم سيكثر الزنا والايدز و السل الرئوي والزهري والسيلان فحينها مناعة الاباء والامهات ضعيفة فيصابون بها لقلة مناعتهم بسبب كبر سنهم والله المستعان على ماتصفون.
أريد مناقشة ساخنة أو رد وبطريقة بها استراتيجية ثقافيةعلمية مقنعة وليست ..........!!!

[quote][quote]ولاأريد أحد يزعل وقتها مما يحصل لاننا صامتون اين الاحتجاجات في الشارع اين كلمة الحق اين التربية الدينية في قلوب اهل البنات [/quote][/quote]

[color=#3333CC][U][B][size=5]الدكتور الزهراني

حياك الله

اشكرك على القاء الضوء على عدة نقاط لمستها من خلال اسطرك

وسوف اجيبك عليها .

اولا.

هل تقصد بفتوى العلماء... رأي المجمع الفقهي؟

ان كان ذلك ما تقصده فاتمنى من اخي الدكتور الرجوع

للردود التي تم من خلالها.سردها.

ولكن انا وجهة نظري وراي الاغلبية حول الموضوع

ان فكرة هذا النوع من الزواج... لن تقدم الحلول الجيدة

لمشكلة الزواج... التي تواجه الشباب من حيث غلاء المهور

او الامراض مثل الزهري او الاديدز ونحوها

ومن هذا المنطلق .... لابد ان نلقي الضوء على تلك القضايا ولابد

من ولادة موضوع اخر ....

حيث ان موضوعنا هو زواج المسيار ومشاكله وسلبياته

على المجتمع برمته وليس على الشباب فقط.

والموضوع الذي نحتاج لفتحه هو العراقيل التي تمنع الشباب

بالتفكير في الزواج الشرعي

هل فهمت ما اعنيه.

الزواج المسياري يا سيدي لن يكون هو البديل للشباب

انتقل الى سؤالك الذي اقتبست جزءا منه في الاعلى.

والذي صور لي انك ....تطرح فكرتك في صورة ثورة

تتساءل من خلالها لماذا نحن صامدون؟

وكأنك يا عزيزي لست من هذا المجتمع

واسمح لي اقول لك لماذا انا تعجبت من .....

وجهة نظرك التي وان اختلفت معك حولها.....

الا اني احترمك من خلالها.

نحن لا نبحث عن حل قضايانا الاجتماعية عن طريق الشوارع !!!!!

من قال لك........ان الشارع ...... او رأي الشارع موجود بيننا؟

هل نحن دولة ديموقراطية....... يمارس صوت الشارع من خلالها

الضغوط....... ويضع المطالب؟

لا يا اخي الكريم لانه بلإختصار العبارة لا نملك تكتلات او احزاب

ومن خلال ذلك....مطالبنا او مطالببكم انتم الشباب


تجد متنفسا لها من خلال المؤسسات الاجتماعية

خاصة ان.... مشاكل الشباب من عزوف عن الزواج

او غلاء المهور لم تعد مشاكل محلية تنفرد بها دولة عربية بعينها


بل اصبحت ظاهرة اقيلمية تشترك فيها جميع الدول العربية

ومسلسل الارقام الخيالية التي هيي في تزايد

تخبرك بصدق قولي.

واعتقد بانك توافقني الرأي .....

بان هناك اسباب كثيرة ومتعددة لتلك الظواهر الخطيرة

وهذا الموضوع الذي يناقش الزواج المسياري

بعيدا كل البعد عن وضع استراتيجية كاملة

لقضية اخرى لها جوهرها وابعادها النفسية والاجتماعية والحضاري

تلك القضية التي ترجع اسبابها لعدة عوامل تجتمع مع بعضها

وتشكل عائقا امام رغبات الشباب للزواج.

ارجو يا دكتور ان تكون وجهة نظري قد اتضحت امامك

ولك تقديري وجل احترامي[/size][/B][/U][/color]

ابنة العم
هلا و الف هلا و مشكورة على صمودك و مواصلتك للموضوع -العنوان، و هذا ليس بجديد عليك.
لو وجه السؤال لي على النحو التالي: هل ترغب او هل تحبذ او هل تشجع او هل انت مع مثل هذا الزواج " المسيار "؟؟؟،
صراحة صراحة انا و بعيدا عن الفتاوي - فتاوي ال مع - التي لا نعرف أصلها و فصلها نصا واضحا في القرآن و السنة، بمعنى ،
هل جاء نصا جليا فيهما - القرآن و السنة - بكلمة المسيار بما يخص الامور الخاصة بالزواج؟؟؟
[u]حسب معرفتي و علمي المتواضع و انا لست هنا بالعالم المفتي،
لا يوجد ، و للذين يؤيدون او هم مع هذا النوع من الزواج ، فليأتوننا بالايات و البراهين و النصوص الواضحة و الجلية في مراجعنا الفقهية و الشرعية.[/u]
انا أقول و في اطار علم النفس و التحليل الشخصي و ما يذهب اليه الانسان الى نزواته و رغباته الجنسية، ان هذا النوع من الزواج هو التخفي وراء الزنا و العياذ بالله، هو ضحك و التفاف و هروب على الاسس الشرعية، من كان ضد مثل الزواج ممن سبقوني وضحوا المشاكل و الاخطاء و المصايب ... الخ التي يقع فيها من يقدمون على مثل هذا " المسيار "، .
انا في الواقع كنت اريد ان نحتكم الى الشرع و كفى، لكن ما فهمته من صاحبة الموضوع بنت عتيبة ، انها تريد آراءنا في هذا الموضوع ،
و لهذا أراني أسجل هنا موقفي و فكري و احساسي الانساني و الديني في نوعية هذا الزواج.
[u]و أرى أنه لا يجوز ان نعتبره نوعا ، اذ ان لدينا نوعا واحدا للزواج لاغير [/u]
ارجعكم الى النصوص القرآنية و الاحاديث النبوية التي تتناول الزواج في الاسلام،
[u] لا نجد الا زواجا واحدا ليس اكثر، و من وجد للزواج انواعا فليذكرها مع الايات و الاحاديث التي تثبت ذلك[/u].
صدقوني ان مثل هذا الذي يسمونه زواجا مسيار يوازي و يساوي
[u]" الغيرل فرند "[/u] في بلاد الغرب، اذ يستطيع الشاب على جلسة فنجان قهوة او سهرة في مرقص او لقاء في محطة قطارات او من مدرج الجامعة في احدى المحاضرات او بغمزة او ابتسامة ... الخ و الافلام الغربية و غير الغربية كفيلة بالايضاح لكل من لم يعرف، هذا ما ذكرته موجود في عادات و تقاليد المجتمع الغربي و غيره من الدول التي تقول بالتقدم الصناعي... الخ [u]و هكذا يتفق الاثنان الاصدقاء على قضاء ساعة او ساعات او ليلة او يوميا أو اسبوعا او شهرا او سنة او سنوات يتمتعون أو " يتمسيرون " ، هل هذا زواجا مقبولا، و ما قيمة الورقة المكتوبة بينهما؟؟!!
ما أكثر الورق و ما أرخصه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/u]
انه الزنا في قاموسنا الديني القرآني و الفقهي النبوي ، أليس كذلك؟؟
و قد سبقني الكثيرون ممن تحدثوا عن أسئلة من قبيل: ماذا لو نتج اولاد، ماذا لو تركت هذه المتمسيرة بدون متمسير ؟ من يعيل من؟
[u]هذا زواج هبل في هبل و هذا ترجمة عربية لما هو متبع في بلاد الاباحات الجنسية ... الخ[/u]
[u] ثم ما الفرق مثل هذا الزواج و بين الزواج في عالم الحيوان الغير الآدمي ؟؟؟ !!!![/u]
القطط في شهر شباط تتزاوج ، الذكور يتزاوجون مع الاناث ثم يمضي كل في طريقه، [u]القطط هنا يتتمسير، [/u]ما الفرق بين المسيار و هذه القطط ؟؟و غيرها ...... أمثلة كثيرة
ليس من قيمنا الدينية و عاداتنا و تقاليدنا نحن في البلدان الاسلامية
، هذا زواج الخديعة و الضحك على التنزيل و الايعاز بالله.
لست ادري ان كنت قد ابديت بما فيه الكفاية ، كنت كما اشرت لا ارغب في الحديث ، لكن حفزتني بنت العم بنت عتيبة على الابحار و الاسهاب على ما يبدو انني ابحرت طويلا،
ارجو ان يتسع صدركم ، من هم في صف الضد ، و من هم في صف ال مع ،
و لكم كل التقدير و الاحترام ، و كا نقول دوما : الاختلاف لا يفسد للود قضية.
أخوكم/ محمود

[align=center][quote][quote]هل جاء نصا جليا فيهما - القرآن و السنة - بكلمة المسيار بما يخص الامور الخاصة بالزواج؟؟؟[/quote][/quote]
[U][B][color=#FF6600][size=4]
سلمك الله محمود واشكرك لك ابحارك وتجديفك

من جديد في عمق هذا البحر الذي لا اخر له

فانت التقطت لنا شتى اللا ليئ ...

محمود

هناك في الشرع ما يعرف بالقياس والاجتهاد

بمعنى انه اذا كان هناك امر لم يأت به نص قرآني او حديث صح

فان علماء الدين يجتهدو بالرأي

وهذا امر معروف من ناحية

انما من ناحية هذا النوع المسياري

فمجمع العلماء اصدرو فتواهم وهذا هو الامر الذي يحير

لا اعترض عليهم فلحوم العلمماء مسمومة.

وانما اريد ان اجد لتفكيري مخرج من الضائقة التي حلت به

حيث ان جميع المعطيات والصور والقصص التي نسمعها

تشير الى سلبية هذه العلاقة

وبانها لم تكن مخرجا لا للزوج او الزوجة

انما هي علاقة تشير الى فشلها بكل المسميات.

كيف لعلاقة تهضم حق الزوجة وتحرمها من كل شئ

يمكن لعقل مستنير ان يقبل بها؟


لا اعلم يا بن العم ولكن الايام ستخبرنا ؟


اشكرك كثير يا محمود.[/size][/color][/B][/U][/align]

[color=#003366]اخوي ابو سعد الي نسمعة من المشائخ شي

والي تقولة انت شي ثاني

حنا نسسمع انه حلال وانت تقول لا

فكلامك هنا زي الافتاء [/color]

بنت عتيبة

سلام و ربنا يستر من هالمسيار !!!!!!!!!!!

أنا أعرف ان هناك باب الاجتهاد و القياس في حال عدم وجود نص مباشر في قضية عليها اختلاف في الرأي ، و هنا يأتي دور العلماء الحكماء ، لا المتمسيرون و السائرون وراء في يخلف البلاوي و المشاكل و الفقر و الانحراف ... الخ

بالله ما شكل الواحد او الواحدة، ذكرا كان أم انثى و هو او هي سجل او سجلت العديد من الاوراق المسيارية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و اصبح لديهم سجلات و هذه السجلات ملأت الاررفف؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هذا معقول، فقط الامر ديته ورقة من أي دفتر و توقيعين و السلام ختام ، و لمدة ساعة و الاكشن التالي تمزيق الورقة !!!!!

تصوروا هذا المشهد، ولا في الاقلام؟!!!!!!!!!!!!!

على كل يا مرحبا بالفتاوي ، لكن اين هي من الدين و الدنيا و حماية المجتمعات الانسانية من ان تتحول الى عالم اللاانسنية!!!

اتمنى ان اكون قد اضفت جديدا، و سامحوني ان اثقلت قليلا أم كثيرا

الموضوع جد خطير، أليس كذلك ؟!!

أما ما طرحه د. زهراني فهذا موضوع اخر و له جانب يتقاطع قليلا مع ما يسمى بالمسيار . قد اعود له فيما بعد

و د. زهراني كل التقدير و الاحترام في الرأي و الراي الاخر، لكن أمرك و موضوعك شكل تاني، مش كده ولا ايه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[quote][quote]بنت عتيبة

سلام و ربنا يستر من هالمسيار !!!!!!!!!!![/quote][/quote]

[color=#CC00CC][size=5] هلا محمود ابن العم لي عودة[/size][/color]

[size=6][color=#000066]انا ما بي اتكلم في زواج المسيار من ناحية الحكم الشرعي لان ذلك يحتاج لعلماء وأدله


بس بأمانه ان احس ان فيه ظلم كبير للفتيات وياليت ياليت بدل زواج المسيار يفكروا في تخفيض المهور والتيسير على الشباب صدقوني كل الشباب يبون الزواج والعفه بس المشكله غلاء المهور كان زين يكون فيه تحديد للمهور في المملكة والله ذا من أهم المواضيع اللي يفترض ان تدرس من قبل مجلس الشورى والحل الثاني التعدد في الزوجات وش المانع مو الاحسن من انها تعيش على شفقة واحد جاي يبي زواج مسيار [/color][/size]

أخوي الزهراني هناك فرق بين الزواج العرفي وزواج المسيار حيث الفرق بينهما كبير جدا ً وعلى حد علمي أن مثل هذا الزوج


غير موجود لدينا هنا في السعودية



أخوي الزواج العرفي لا يجوز لأن أهم شرط لإتمام العقد وجود ولي الأمر وفي الزواج العرفي يسقط هذا الشرط فبتالي يبطل العقد


أما زواج المسيار فهو عقد صحيح لاجتماع جميع شروط العقد الصحيح فيه وعلاوة على ذلك الزوجة عالمه وراضيه بوضعية هذا الزواج وللمشايخ كلام كثير حول هذا الموضوع




والله يعطيك ألف ألف عافية .

حبيبتي بنت عتيبه موضووووع رااائع ويستحق الطرح


ولأن الموضوع يبيله فلسفه زيادة لي عودة بإذن الله تعالى



والله يعطيك ألف الف عافية .